《161 想开点，反正我们都能活到死》歌词

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[00:00:00] Hello

[00:00:04] 本期节目没有广告

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[00:00:07] 老马自己拨出data nearly forty billion years ago expansion started wait and began to ku rd AR ter us began to draw me and all develop those we build a wall science history and traveling and history of all started with a big bang

[00:00:31] 哈喽大家好

[00:00:32] 欢迎收听本期的老马侃美国

[00:00:34] 我是老马呢

[00:00:35] 很荣幸继续邀请来了IC 吧

[00:00:38] 你是个IC a 啊

[00:00:40] IC 老师啊

[00:00:41] 这我们国内知名的肿瘤专家啊

[00:00:46] 就是之前都是聊天儿七块钱几分钟的那种啊

[00:00:50] 七块钱

[00:00:51] 随便聊啊聊

[00:00:53] 就聊一个比较深刻的话题

[00:00:55] 呃

[00:00:56] 有一本书叫做死亡如此多娇吧

[00:00:59] 就是中国医学论坛报这编著的书

[00:01:02] 采访了很多医生

[00:01:04] 讲很多死亡

[00:01:05] 其实我有时候跟医生聊天

[00:01:07] 我特别愿意聊这个

[00:01:08] 因为我觉得在死亡面前啊

[00:01:11] 啊

[00:01:11] 不要说法律了

[00:01:12] 就没有什么是底线了

[00:01:14] 就是人性啊

[00:01:15] 什么东西都暴露出来了啊

[00:01:17] 我我之前听过一个人跟我讲

[00:01:20] 就是说那个

[00:01:21] 呃一个这个一个怎么说呢

[00:01:24] 一个农民工吧

[00:01:25] 从房上掉下来了

[00:01:27] 掉下来以后

[00:01:28] 这个医院呢就抢

[00:01:29] 就抢着问

[00:01:30] 抢救什么

[00:01:31] 家属都在外面吗

[00:01:32] 抢救不不来了

[00:01:33] 就跑出去说说

[00:01:35] 那个我们医院打算就是埋他的这个器官啊什么的

[00:01:39] 20万你们家属愿意不愿意

[00:01:42] 一般讲到这儿的时候

[00:01:43] 父母还在那儿哭呢

[00:01:45] 就是兄弟姐妹已经在那儿商量怎么分20万

[00:01:48] 哦天哪

[00:01:49] 这这这

[00:01:50] 您觉得这是真实的吗

[00:01:51] 嗯

[00:01:52] 有可能吗

[00:01:53] 也是存在的

[00:01:54] 因为我们在临床上也见过对

[00:01:56] 然后然后有这种

[00:01:58] 就是就各种各样吧

[00:01:59] 咱们就不说那种什么**的了

[00:02:01] 就是说就是怎么说

[00:02:03] 就是有各种各样的人的底线都会暴露在这个死亡的面前

[00:02:09] 有的人就说

[00:02:10] 哎呀就是父母

[00:02:11] 你别治癌症了

[00:02:12] 我留留着钱给我去买房吧

[00:02:14] 就这些事情在微博

[00:02:17] 在我们的朋友圈都不会出现

[00:02:19] 但是都是每一天每一秒在各种医院里出现的

[00:02:23] 对阿

[00:02:24] 原来有一句话是这样讲

[00:02:26] 也是我几个搞法律的人跟我讲的

[00:02:28] 说人在律师面前灵魂是赤裸裸的

[00:02:32] 在医生面前你的身体是赤裸裸的

[00:02:35] 问题是在肿瘤科

[00:02:37] 呃

[00:02:37] 里边你的身体和你的灵魂全是赤裸裸的

[00:02:41] 这样是吧是的

[00:02:43] 这个这个也

[00:02:44] 而且特别是我们觉得还没有什么宗教

[00:02:47] 因为我妈她当医生的时候

[00:02:48] 他接触很多有宗教的人

[00:02:50] 他在宗教的这种病房里

[00:02:51] 大家其实得了癌症什么的事

[00:02:54] 还是依然是就是笑笑哈哈的

[00:02:56] 因为对无所谓

[00:02:58] 就是还是可以再生的嘛

[00:03:00] 而且我们没有什么信仰

[00:03:02] 汉人是更加这样的

[00:03:04] 对

[00:03:04] 是这样

[00:03:05] 因为嗯

[00:03:06] 比如说我们也接触过有很多

[00:03:08] 比如说是**呀

[00:03:09] 或者是佛教

[00:03:10] 因为佛教它讲的是轮回因果

[00:03:13] 道教上讲的是什么

[00:03:14] 是这我不懂啊

[00:03:16] 对哦

[00:03:17] ***是特别明显的

[00:03:19] 对

[00:03:19] 还有这个***讲的是原罪

[00:03:21] 是吧

[00:03:22] 对

[00:03:23] 但是总是有一个信仰

[00:03:24] 讲的是一个轮回

[00:03:26] 然后这种

[00:03:27] 一般这种患者会比较平和

[00:03:30] 然后呃

[00:03:31] 其实他们我觉得是更幸福的

[00:03:33] 因为当他们离开的时候

[00:03:35] 生命是更完整

[00:03:36] 更安详的

[00:03:37] 然后也会去计划好身后之事

[00:03:40] 反而是一些

[00:03:43] 就是说没有信仰的

[00:03:44] 然后会把一些

[00:03:46] 最不太美丽的一些东西展现在展现在我们面前

[00:03:51] 或者是家人面

[00:03:52] 家人面前

[00:03:53] 对对对

[00:03:53] 而且我觉得也特别有意思

[00:03:55] 就是我老说这是世界是无序的嘛

[00:03:57] 就是其实特别就是现在科技

[00:04:00] 大家觉得科技发展特别快啊什么的

[00:04:02] 然后很多人都说

[00:04:03] 哎呀

[00:04:03] 得活个一百三一百四没问题

[00:04:06] 但事实是其实死亡的更早了

[00:04:10] 谁身边都死的人都会

[00:04:12] 就是突然

[00:04:13] 就是年龄会变得更小

[00:04:15] 因为大家便成了这个社会的一个机器

[00:04:18] 对我

[00:04:18] 我最近思考这个问题思考特别多

[00:04:21] 比如我为什么要买房子呢

[00:04:23] 我们为什么要这么工作

[00:04:25] 都是社会给告诉你要去做这些事情

[00:04:28] 让我们成为了这个机器中的一环

[00:04:32] 就别让你干什么

[00:04:32] 你就赶紧去努力啊

[00:04:34] 去奋斗得到这个

[00:04:35] 那你得到她为什么你不知道呢

[00:04:37] 别人告诉你要得到他

[00:04:39] 然后你又去努力努力工作

[00:04:41] 就是大家就都是在这么一个落地的一个循环

[00:04:45] 一个循环就是

[00:04:47] 那么

[00:04:47] 那么在就生病这一块儿

[00:04:49] 您接触过

[00:04:51] 您这这个年治了多少病人就有多少次

[00:04:55] 见过多少

[00:04:56] 这个去世了

[00:04:57] 哈

[00:04:57] 我明白你的意思

[00:04:59] 你刚才讲的时候

[00:05:00] 就忽然间想起了一个人

[00:05:01] 他是于娟

[00:05:02] 然后写了一本叫做生命未完成这本书

[00:05:05] 应该是刷屏了的

[00:05:07] 他当时就讲

[00:05:08] 你无无论多大的房子

[00:05:10] 然后或者是多少的钱都不如去陪伴家人

[00:05:14] 更重要

[00:05:15] 对吧

[00:05:15] 所以你在生命的最后

[00:05:17] 你才知道什么重要

[00:05:18] 然后什么没有完成

[00:05:19] 对

[00:05:20] 然后包括你第二个问题

[00:05:21] 我们科一般嗯

[00:05:23] 一个月大约轮转病人在300多个

[00:05:26] 300对

[00:05:27] 也就讲种

[00:05:28] 现在肿瘤在中国是一个井喷期

[00:05:32] 呃关于肿瘤的病因呢

[00:05:34] 咱可以在那讲起来又好长好多

[00:05:37] 对它涉及的面太广了

[00:05:40] 对污染什么都有

[00:05:42] 各方面吧

[00:05:42] 包括你倒霉的运气

[00:05:44] 倒霉的基因

[00:05:45] 包括你不良的生活方式

[00:05:47] 呃等等吧

[00:05:49] 都导致了一个肿瘤的发生

[00:05:51] 然后嗯

[00:05:52] 这么多的病人

[00:05:54] 然后在出国之前一年

[00:05:56] 我是

[00:05:57] 嗯

[00:05:57] 讲起来也挺悲伤的

[00:05:58] 会送走了

[00:06:00] 36 个病人啊

[00:06:02] 人都是记得很清楚

[00:06:03] 对

[00:06:04] 然后甚至于每个病人走之前的所有状态

[00:06:06] 然后所有的面孔

[00:06:08] 甚至于他要他对你提的小要求

[00:06:11] 嗯

[00:06:11] 基本上都是历历在目的

[00:06:13] 因为送走的36 个人

[00:06:15] 就相当于你参与了36 个

[00:06:17] 36 个人生

[00:06:18] 甚至于整整个穿过了他36 个家庭故事

[00:06:23] 36 种

[00:06:24] 不同的状态和人生是这样

[00:06:27] 你说我我之前听了听了有医闹啊

[00:06:29] 就是说

[00:06:30] 哎

[00:06:30] 你看我们家人走着进你们医院呢

[00:06:32] 怎么躺着出去了

[00:06:34] 你说我就说

[00:06:35] 我也觉得是这道理

[00:06:36] 你说人家知道

[00:06:37] 知道自己得病之前

[00:06:38] 人家都活蹦乱跳的

[00:06:40] 就走了进来

[00:06:41] 怎么一进医院就反而不行了呢

[00:06:43] 是呢这个问题

[00:06:45] 其实对对医务人员我们都不想回答

[00:06:49] 是这样

[00:06:49] 但是因为有好多疾病

[00:06:51] 呃有可能

[00:06:53] 比如说举个最简单的例子

[00:06:54] 你所发生的你的手脚忽然间活动不灵

[00:06:58] 你会发现进了一月之后反而偏瘫了

[00:07:00] 什么原因

[00:07:01] 是因为你本来就有一个脑卒中

[00:07:03] 的呃发生

[00:07:05] 只是说你把这个过程

[00:07:07] 然后正好发

[00:07:08] 呃

[00:07:09] 脑子中的发展过程

[00:07:11] 发生在了你住院期间

[00:07:13] 这是你的运气

[00:07:15] 如果你把这个过程没有发生在医院期间

[00:07:19] 你有可能人就挂掉了

[00:07:21] 对

[00:07:22] 所以它是一个疾病自然发展的过程

[00:07:25] 你包括肿瘤也是这样

[00:07:26] 有好多病人家属是陪着病人来看病的

[00:07:30] 结果心想啊

[00:07:31] 我做个体检吧

[00:07:32] 然后查出na na 多个结节啊

[00:07:35] Na na 乳腺长个

[00:07:36] 部队的东西

[00:07:38] 结果一查恶性肿瘤

[00:07:39] 都是存在的

[00:07:41] 然后当一个人被诊断为肿瘤

[00:07:44] 这种心理心理压抑的感觉

[00:07:47] 这是普通人所不能就是说不能去体会的

[00:07:52] 你所说的感同身受

[00:07:54] 除非你是个患者

[00:07:55] 你才能真的感同身受

[00:07:57] 对这种恐惧和和那种怀疑

[00:08:02] 这种新路是很痛苦的事

[00:08:04] 所以哦

[00:08:05] 现在越来越多的人拒绝去体检

[00:08:08] 你觉得怎么样

[00:08:08] 就是我就不体检了

[00:08:09] 我就不没有

[00:08:10] 我就当没有

[00:08:11] 我懂你的意思

[00:08:12] 但是怎么讲呢

[00:08:14] 就是稍微有点避讳就医吧

[00:08:16] 因为现在呢

[00:08:18] 大家都觉得自己年轻

[00:08:20] 然后觉得体检也不会有大毛病

[00:08:22] 嗯

[00:08:23] 然后嗯

[00:08:24] 大家也懒得去做这个体检也挺费时间的

[00:08:26] 然后还有一种呢

[00:08:27] 是觉得哎呀

[00:08:28] 万一查出什么事情来怎么办呢

[00:08:30] 对不对

[00:08:31] 但是这两种我中肯的意见呢

[00:08:33] 是还是要做体检

[00:08:34] 因为

[00:08:35] 早治疗早发现是呃要比就是说它所达到的治愈率要

[00:08:43] 简直是拯救你

[00:08:45] 对我还是有用的

[00:08:46] 有用的

[00:08:46] 所以现在讲究的就是要早防

[00:08:50] 早发现

[00:08:51] 早治疗

[00:08:51] 然后刚讲到这个时候

[00:08:53] 我就忽然间想起来

[00:08:54] 今天中午的一个电话是我一个朋友

[00:08:57] 也是个医务人员

[00:08:59] 然后他查出了甲状腺TSH

[00:09:01] 有点偏低

[00:09:02] 还偏的挺厉害

[00:09:03] 当时就很崩溃

[00:09:04] 因为作为医务人员

[00:09:06] 一般内心都是很强大的

[00:09:07] 但是他知道这个消息还是很不讲

[00:09:10] 他的意思呢就是讲其实

[00:09:13] 就是他最悲催的结果

[00:09:14] 也就是一个甲亢啊

[00:09:17] 然后但是你有治疗手段

[00:09:18] 现在国内这么多治疗手段

[00:09:20] 对不对

[00:09:20] 还有不断的研发的新药和治疗手段

[00:09:23] 所以不要恐惧任何疾病一定要早发现早治疗

[00:09:27] 对对就是那个在那个印度有一个叫真相

[00:09:32] 是不是真相是吧

[00:09:33] 然后真相访谈吧

[00:09:34] 就是阿米尔汗的那个节目

[00:09:36] 然后其中有一期就专门讲这个医疗事故

[00:09:39] 医疗误诊

[00:09:41] 然后就是很怎么讲

[00:09:42] 就是很扯

[00:09:44] 就是在印度他们看病

[00:09:45] 然后就是那个人就跟他讲

[00:09:47] 哎哟

[00:09:48] 你这病不行勒

[00:09:49] 你这又活不了多久了

[00:09:51] 然后就就给他拉到另外一个地儿

[00:09:53] 然后就让他去做很多的治疗

[00:09:55] 去切东西什么的

[00:09:57] 最后发现什么都没有

[00:09:59] 而反而拖垮了他们家

[00:10:00] 就把所有钱都投进去了就

[00:10:03] 就是怎么说呢

[00:10:04] 就是医疗这些事儿

[00:10:06] 就是大家为什么不会信任医生

[00:10:09] 主要的原因是因为

[00:10:11] 不懂

[00:10:11] 所以就是医生是你说什么是什么对吧

[00:10:15] 哎

[00:10:15] 所以我就是我我不知道说什么

[00:10:17] 就是误诊啊什么

[00:10:18] 这种事情你有经历过吗

[00:10:20] 就是特别绝望

[00:10:21] 就发现最后发现没这病

[00:10:23] 或者切开之后发现u 有这病啊

[00:10:27] 天呐

[00:10:27] 你刚才讲到一半

[00:10:29] 我就在想

[00:10:30] 我要不要讲这个故事

[00:10:31] 呃呃

[00:10:33] 这是我自己亲身的一个故事

[00:10:35] 然后在出国之前

[00:10:37] 然后是被一个比较权威的老师诊断为乳腺癌

[00:10:40] 啊是我本人啊

[00:10:41] 你本人啊是的是的是的

[00:10:43] 然后当时呢

[00:10:44] 因为我我是比较理性

[00:10:47] 因为医生是比较客观理性的

[00:10:49] 当时我就在想第一件事是

[00:10:53] 这个诊断对不对

[00:10:55] 我认识了

[00:10:56] 对您认识我内这整个故事我没几没给几个人讲

[00:11:01] 这应该算我第二次讲对

[00:11:03] 然后这是第一

[00:11:05] 我讲的第10 第一时间想的第一件事是这个诊断对不对

[00:11:09] 第二件事是如果真实的话那

[00:11:13] 从风行上讲

[00:11:14] 哪种哪种分型我可能是哪种分型

[00:11:17] 然后会决定下一步该怎么去治疗

[00:11:20] 美国去不了啊

[00:11:22] 美国有可能去不了了

[00:11:24] 第三件事情是我的孩子怎么办

[00:11:26] 哦

[00:11:27] 索性我买了保险

[00:11:28] 但是我不做

[00:11:29] 不做推荐哈

[00:11:30] 免得有广告协议

[00:11:32] 对

[00:11:32] 然后我怎么去落实这三件事呢

[00:11:35] 第一件

[00:11:35] 我要再去做一个乳腺磁共振

[00:11:38] 就是那种专业的乳腺磁共振

[00:11:40] 结果第二次报的还是五级的一个影像诊断

[00:11:44] 在五级影像诊断上来讲

[00:11:46] 基本上就是一个恶性肿瘤哦

[00:11:48] 是一个乳腺的恶性肿瘤

[00:11:49] 但是诊断的是叫导管

[00:11:51] 二叫导管内乳腺癌

[00:11:54] 然后我还是有点质疑

[00:11:56] 因为我不具备一个乳腺癌的高危因素

[00:11:59] 我也不具备叫black one brock to 突变

[00:12:03] 这个都检测过

[00:12:04] 也也是阴性的

[00:12:05] 然后你包括我们医生是工作压力比较大

[00:12:09] 但是嗯嗯也很大

[00:12:11] 但是我不会你看比如说像肥胖呀

[00:12:14] 呃高脂饮食呀

[00:12:15] 呃摄入外源性的雌激素呀这些东西

[00:12:18] 包括生育完不浦乳这种高危因素基本上都不在

[00:12:23] 等等等等这些高危因素我都没有

[00:12:24] 所以我一直在质疑这个结果

[00:12:27] 然后后来呃

[00:12:29] 我们有一个很强大的MDT 的团队

[00:12:32] 然后

[00:12:32] 各种声音不同

[00:12:34] 就讲如果你紧张

[00:12:35] 你可以把它做一个区段切除

[00:12:39] 如果你不紧张

[00:12:40] 半年之内进行复查

[00:12:42] 那作为医生角度来讲

[00:12:44] 他不他

[00:12:46] 本不该存在的一个东西

[00:12:47] 我肯定不会让他存在

[00:12:48] 对不对

[00:12:49] 然后

[00:12:49] 所以我就选了一个最就是最优化的一个治疗方案

[00:12:53] 叫做在磁共振引导下的一个呃切除旋切

[00:12:59] 是不是有点儿像那个微创治疗

[00:13:02] 哦对

[00:13:02] 是个微创治疗

[00:13:03] 切出来之后

[00:13:04] 其实你等

[00:13:05] 因为这整个事情都是我一个人经历的

[00:13:07] 我也没有告诉家人

[00:13:08] 因为告诉家人没有用

[00:13:10] 因为我就搞这东西

[00:13:11] 我所以我也没搞他们啊

[00:13:12] 接下来之后

[00:13:13] 嗯

[00:13:14] 在等待病理的那个一星期

[00:13:16] 我是有点崩溃的啊

[00:13:17] 所幸结果是好的

[00:13:19] 就是吃错了

[00:13:20] 嗯

[00:13:20] 不切出来是对的

[00:13:21] 但是诊断是错的哦

[00:13:24] 这这不是恶性的

[00:13:25] 对

[00:13:26] 不是恶性的

[00:13:26] 他是有可能有点搭界在搭建边缘

[00:13:29] 但是还是应该是归属为良性的啊真的

[00:13:33] 一瞬间我哭了啊

[00:13:37] 不知道怎么说

[00:13:38] 这应该是祝贺你啊对对对

[00:13:40] 所以你讲那个关于误诊呃

[00:13:42] 我就在想这叫不叫误诊呢

[00:13:44] 嗯

[00:13:44] 因为他没有导致

[00:13:46] 嗯

[00:13:47] 就是很严重的一个不良后果

[00:13:49] 对吧

[00:13:49] 而且大家都会觉得万幸啊

[00:13:52] 对对对对这确实是好的

[00:13:54] 但这确实是医生做了一个错误的决定

[00:13:57] 对

[00:13:58] 对

[00:13:58] 因为我自己占有大量的医学信息

[00:14:01] 所以而且我可以为自己负责任

[00:14:04] 所以我做了这么一个决定

[00:14:05] 对吧

[00:14:06] 如果是别的女性

[00:14:07] 有可能会把区段切除

[00:14:09] 这样就完全影响乳腺的一个外观

[00:14:12] 会影响他的心理健康

[00:14:13] 因为你这种微创切除是基本上连缝针都不需要的

[00:14:17] 就是一个创可贴贴上

[00:14:18] 就是对

[00:14:19] 但是给你给我帮忙的那个同事会很辛苦

[00:14:23] 那是我一辈子的人

[00:14:24] 因为他他会忙活一上午

[00:14:27] 然后来做这个微创切除

[00:14:28] 做的就是切得又小心

[00:14:30] 怕万一是恶性的

[00:14:31] 会有一个种植转移

[00:14:33] 然后又要切得美观

[00:14:34] 又要切得完整

[00:14:35] 这个是很挑战的

[00:14:37] 对

[00:14:37] 是所以有情怀有医德的医生还是蛮多的

[00:14:40] 对我之前有一个嘉宾

[00:14:42] 就是做专门做乳腺癌的她

[00:14:45] 她当时还讲

[00:14:46] 说很多人借着这个可以直接做一个丰胸之类的啊

[00:14:50] 对对然后

[00:14:51] 但是他在我节目上做的结效果不太好啊

[00:14:55] 节目给删了

[00:14:57] 怎么讲呀

[00:14:59] 学的东西很多很难讲啊

[00:15:01] 对医医学的东西

[00:15:03] 对于对错这种简单的评定来讲

[00:15:05] 是不客观的

[00:15:06] 我后来在想

[00:15:07] 在想一件事情

[00:15:08] 如果是另外一个普通患者

[00:15:11] 不占有信息

[00:15:12] 医学信息量

[00:15:13] 给他诊断的是一个良性肿瘤

[00:15:15] 把他放走了

[00:15:17] 那一年之后

[00:15:18] 他如果是个三阴性的乳腺癌

[00:15:20] 那出现一个井喷式的转移

[00:15:22] 该怎么更严重

[00:15:23] 对

[00:15:24] 这个后果是很可怕的

[00:15:26] 但是怎么说呢

[00:15:27] 就是也是太太多人对医生的一个质疑

[00:15:30] 就是医生怕承担责任

[00:15:32] 所以都把病往重了说

[00:15:33] 嗯

[00:15:34] 也不是这样

[00:15:35] 因为怎么讲

[00:15:36] 其实呃

[00:15:37] 诚惶诚恐是对每个门诊医生的一个

[00:15:41] 最基本的要求对

[00:15:43] 这就是一个

[00:15:44] 呃怎么讲最合适的一个表达

[00:15:46] 确实是诚惶诚恐

[00:15:47] 因为我值班者我也害怕

[00:15:49] 我担心我的一句话

[00:15:52] 任何一句话会导致你不良的后果

[00:15:56] 就是说对疾病判断上的错误

[00:15:58] 所以嗯

[00:15:59] 在门诊的临床医生会顶着很大的一次

[00:16:02] 是因为比如说大家都希望听到一个好的消息

[00:16:06] 哎

[00:16:07] 你这个是良性的

[00:16:08] 可以就是我

[00:16:09] 如果我能100%的确认它是良性的

[00:16:12] 我不会很吝啬的不告诉你是良性的

[00:16:15] 还是应该50%是良性

[00:16:17] 50%是恶性

[00:16:18] 医生现在不会这样

[00:16:19] 但是他还会想给你一个希望

[00:16:21] 对吧

[00:16:22] 但是美国会

[00:16:23] 美国会直接告诉你38%是什么

[00:16:25] 27%美国会会

[00:16:27] 他会用大数据来给你做支持

[00:16:30] 但是大数据的背后也会存在误差

[00:16:32] 所以医学总体来讲就是会存在误差的

[00:16:35] 对

[00:16:36] 所以在中国是不会告诉你具体的百分之多少

[00:16:39] 但是其实就算告诉你

[00:16:41] 你好像也很难做决定

[00:16:43] 是对是这样

[00:16:44] 所以

[00:16:45] 嗯

[00:16:46] 如果其实现在中国也是在这样讲

[00:16:48] 用大数据做一个支持来告诉你

[00:16:52] 嗯

[00:16:52] 然后让你自己来做决定

[00:16:54] 其实这些东西都太太专业了

[00:16:56] 我们来聊点儿呃情怀的东西

[00:16:58] 就是我们有的时候觉得

[00:17:00] 呃

[00:17:00] 怎么说呢

[00:17:01] 就是死亡离自己很远

[00:17:03] 但有的时候又发现死亡离自己特别近

[00:17:05] 然后身边的人

[00:17:07] 然后甚至疾病也是有时候我们觉得大家都很健康

[00:17:10] 然后有的时候得个抑郁症

[00:17:12] 整个人就崩溃了

[00:17:14] 然后这些东西都感觉都是很远

[00:17:15] 但其实都很近

[00:17:17] 对

[00:17:17] 嗯

[00:17:18] 内你能

[00:17:19] 能想不想分享一个故事

[00:17:21] 或者说想讲一个人的一个一个变化

[00:17:25] 比如说家庭啊什么的

[00:17:27] 有没有什么病人里的故事

[00:17:30] 特别想跟大家分享病人

[00:17:32] 病人类的也有啊

[00:17:34] 而且是就是说

[00:17:36] 反正挺感动

[00:17:37] 因为我们间的这种各种各样的人生啊

[00:17:41] 我觉得

[00:17:41] 我觉得麻木

[00:17:42] 没有没有没有

[00:17:43] 呃有好多很宠你的心灵的

[00:17:46] 呃

[00:17:47] 印象比较深的是一个三岁的孩子

[00:17:50] 然后他当时诊断是以四母细胞瘤

[00:17:53] 是左眼睛

[00:17:54] 已经被切除了

[00:17:56] 但是很快效果非常不好

[00:17:58] 很快转移到右眼睛

[00:18:00] 眼睛怎么被切除

[00:18:02] 就把眼珠挖出来

[00:18:03] 对眼球挖出来

[00:18:04] 对

[00:18:04] 然后很快转移

[00:18:06] 当时他父亲和他母亲就完全就贵在医生办公室

[00:18:12] 当时我们也不知道怎么讲

[00:18:14] 也不知道怎么去安慰

[00:18:16] 因为我们都知道

[00:18:17] 这个孩子很快就会

[00:18:19] 不见了

[00:18:21] 嗯

[00:18:21] 然后

[00:18:22] 但是我们所想的是

[00:18:23] 呃

[00:18:24] 当时嗯

[00:18:25] 我被委派去做谈话

[00:18:28] 这种事情

[00:18:28] 艰难的事情总是交给我

[00:18:30] 我

[00:18:31] 我真的不知道从哪个地方开始

[00:18:33] 开始张嘴来谈这件事情啊

[00:18:36] 然后只能是他

[00:18:37] 他母亲在哭

[00:18:38] 嗯

[00:18:38] 我们也陪着哭

[00:18:39] 但是你不能这么老哭

[00:18:40] 你要给他一个信仰

[00:18:41] 然后就慢慢的去给他深入

[00:18:43] 啊

[00:18:44] 这个孩子的生存期可能会非常短

[00:18:47] 然后你们怎么去

[00:18:49] 呃计划好下一步怎么做

[00:18:51] 甚至于二胎怎么去计划

[00:18:54] 啊

[00:18:54] 包括你现在这种

[00:18:56] 有可能就是说这对包括他这种遗传的家族性

[00:19:02] 对我如果需要的话

[00:19:03] 我们会给你一帮助

[00:19:06] 等等等等

[00:19:07] 然后

[00:19:08] 当时他他母亲也是还是哭了很久

[00:19:10] 到最后可能是觉得我们确实想帮他

[00:19:17] 嗯嗯

[00:19:17] 然后

[00:19:19] 对

[00:19:19] 我们还是很感谢的

[00:19:20] 然后

[00:19:21] 就是她父母那衣柜呢

[00:19:24] 他的心里是什么

[00:19:25] 就收不住的

[00:19:26] 受不住的那种

[00:19:28] 确实是有感同身受的感觉

[00:19:30] 因为孩子嘛

[00:19:31] 每个家庭都有

[00:19:32] 对吧

[00:19:32] 那是个希望

[00:19:33] 是个信仰

[00:19:34] 对对

[00:19:34] 我我妈现在在这个湖南的一个山里

[00:19:39] 然后做支教

[00:19:40] 我看你微信名就是陪着很多孩子

[00:19:44] 然后就是你知道

[00:19:45] 就是有的时候特别感慨

[00:19:47] 就在于同样都是孩子

[00:19:49] 然后嗯

[00:19:50] 父母对孩子的态度特别不一样

[00:19:53] 就是我妈说那些小孩儿

[00:19:55] 他们的父母都在城里打工嘛

[00:19:57] 所以就生完孩子

[00:19:58] 觉得生孩子是一个必须的事儿

[00:20:00] 但是对于孩子他们是没有责任的

[00:20:02] 就直接扔回老家对留守儿童

[00:20:05] 然后他们就陪着那些

[00:20:07] 其实那些学校的待遇都挺好的

[00:20:09] 只是这些志愿者

[00:20:10] 就我妈他们的条件比较差

[00:20:12] 就一天连个肉都没有

[00:20:14] 你知道吗

[00:20:14] 然后我当时就跟我妈本来就吃素

[00:20:17] 就是他就很很愿意吃素

[00:20:18] 他其实无所谓

[00:20:19] 但问题跟他一起吃

[00:20:20] 叫那帮小孩儿就

[00:20:22] 特惨

[00:20:22] 对不讲

[00:20:23] 他们就是

[00:20:24] 很多时候我就觉得我不知道怎么来想这些事情就是

[00:20:29] 同样都是生命

[00:20:30] 然后其实生命是没有没有贵贱贵贱的

[00:20:35] 你知道吗

[00:20:35] 但是在生病这一块儿

[00:20:38] 就完全会有贵贱

[00:20:40] 就包括你知道怎么说呢

[00:20:42] 就是你有钱没钱再治病

[00:20:44] 这一块儿也是待遇很不一样的

[00:20:47] 所以就知乎上特别火的一个问题就在于人穷是什么什么一种体验

[00:20:52] 然后很多人回答

[00:20:53] 然后最后就一个人回答

[00:20:55] 特别特别

[00:20:57] 感人

[00:20:57] 就是说人穷的意思就是活活的就死了

[00:21:02] 然后就是就是就是完全没有办法来决定自己的生命

[00:21:06] 这这才是真正的贫穷

[00:21:08] 是嗯

[00:21:09] 这个我们还是挺有感触的

[00:21:11] 因为对于同样一种病理类型评议

[00:21:16] 同样一种生物特征的肿瘤会有不同的生存期

[00:21:21] 因为我们也见过

[00:21:22] 比如说我们我所经历过的

[00:21:25] 大约应该有

[00:21:27] 四个我印象比较深刻的就非小细胞肺癌

[00:21:30] 这种生存期是非常短暂的

[00:21:32] 大约原来的讲也就是在四个月左右

[00:21:36] 就是十个月对

[00:21:38] 从得病到死

[00:21:39] 就是对很快会发生颅脑转移na

[00:21:42] 最后na na 都转移

[00:21:43] 就是头发丝儿和绞指甲不会

[00:21:45] 然后

[00:21:46] 但是这四个病人呢

[00:21:48] 他们就是用他们强大的经济基础来给新药研发

[00:21:54] 在赛跑

[00:21:55] 再给一些新的治疗手段在赛跑

[00:21:58] 所以这四个病人生存期都大约了五年

[00:22:02] 虽然结局是不好的

[00:22:03] 但是

[00:22:04] 嗯

[00:22:05] 什么意思呢

[00:22:05] 就因为我没听明白

[00:22:07] 就是他花这些钱叫深什么意思

[00:22:09] 就是他花的这些钱为他争取了五年的时间

[00:22:14] 四年多的时间

[00:22:16] 对也就是说

[00:22:16] 远远高于一个平均的生存期

[00:22:19] 那他生活的质量

[00:22:21] 生存生活的质量只有在后期进行

[00:22:24] 呃已经到了一个恶病质

[00:22:26] 呃叶子的状态下不太好

[00:22:29] 在他整个治疗过程中

[00:22:31] 嗯

[00:22:31] 应该算一种慢性病吧

[00:22:34] 因为现在肿瘤已经被定性为一种慢性病

[00:22:37] 类似于糖尿病

[00:22:38] 高血压和心脏病

[00:22:39] 哦对

[00:22:41] 哎哟

[00:22:41] 你知道我我有时候就是王乐

[00:22:43] 什么时候跟我妈去看看朋友

[00:22:46] 然后也是朋友生病了

[00:22:48] 然后我妈就说

[00:22:49] 哎呀先定个小目标吧

[00:22:50] 先活20年

[00:22:52] 对

[00:22:52] 然后你知道

[00:22:53] 然后我当时在那儿听了

[00:22:54] 就心里就咯噔一下

[00:22:56] 你知道吗

[00:22:57] 就是说我说你怎么跟人说这种话

[00:22:59] 我妈说能活20年就已经很不错了

[00:23:01] 而且还不是癌症

[00:23:02] 你知道吗

[00:23:03] 就是有很多的病都是就是就这样

[00:23:06] 然后我当时就特别觉得

[00:23:08] 特就是生命

[00:23:09] 就是生命

[00:23:10] 怎么那么脆弱

[00:23:11] 很脆弱

[00:23:11] 很脆弱

[00:23:12] 然后也是觉得特别感慨吧

[00:23:14] 就是那很多人都会聊到这种

[00:23:17] 就是说哎呀

[00:23:18] 如果我要是得病了

[00:23:20] 我就不治了

[00:23:21] 就找地儿什么周游世界了

[00:23:23] 其实事实是

[00:23:25] 怎么样的对

[00:23:26] 事实是你很难这样

[00:23:28] 对吧

[00:23:29] 啊

[00:23:29] 是这样

[00:23:29] 你要从医学角度来讲

[00:23:31] 就客观的讲

[00:23:32] 要看你是得的哪种疾病

[00:23:34] 然后目前人类对它的功课的可能性是多少

[00:23:39] 对不对

[00:23:40] 如果大家他是在可控的

[00:23:42] 我们可以控制它的范围内

[00:23:44] 这种疾病肯定要看的

[00:23:46] 如果对于其他的

[00:23:47] 比如说确实进展非常快的

[00:23:50] 然后比如说像呃恶性黑色素瘤啊

[00:23:53] 或者是其他的生物活性非常不好的这种肿瘤

[00:23:58] 那他的生意确实很短

[00:24:00] 但是你又有很多的人生理想没有去完成

[00:24:03] 或者是你有很多路没有去走

[00:24:06] 啊

[00:24:06] 如果是我的建议

[00:24:07] 我反而建议去做后后一项选择

[00:24:11] 然后能让你的人生更圆满一点

[00:24:13] 就是后面可能就不治了

[00:24:14] 对

[00:24:15] 然后去做你想做的事情

[00:24:16] 对现在医生会给这样的建议吗

[00:24:19] 嗯

[00:24:20] 哎你别治了

[00:24:21] 不会这样直接讲

[00:24:23] 对对

[00:24:24] 一般对于病人谈话

[00:24:26] 我会给他希望

[00:24:27] 然后也会在客观事实的一个情况下

[00:24:31] 给他一个希望

[00:24:32] 然后给他一个选项

[00:24:34] A 项和B 项

[00:24:35] 根据你自己的情况来选对

[00:24:37] 然后因为我总觉得讲

[00:24:40] 你比如说你隐瞒他肿瘤这种

[00:24:42] 事实存在

[00:24:43] 然后他比如说他有很多他的人生想法去完成

[00:24:47] 那可能大还对这么基础的一些东西都没完成

[00:24:51] 就在北京会看到很多母亲推着一个很孱弱的孩子去看天文

[00:24:56] 对不对

[00:24:57] 嗯

[00:24:58] 这是一样的

[00:24:59] 概念是一样的

[00:25:00] 而且就是这种医院什么的

[00:25:02] 也都是特别那个震惊

[00:25:04] 就是我每一个医院

[00:25:05] 包括北医三院什么的

[00:25:07] 他旁边那个小区都是那种病人家属租的房子

[00:25:11] 然后又吃了馒头

[00:25:12] 什么就你知道

[00:25:12] 就这种特

[00:25:13] 就是因为我之前也是就整天去那个北大那边

[00:25:17] 就是看着特别难受

[00:25:19] 对

[00:25:20] 然后我我之前也是遇到过一个

[00:25:23] 当时一个人还其实特别有钱

[00:25:26] 然后也是得了黑色素瘤

[00:25:27] 就是那个

[00:25:29] 内长的痣吗

[00:25:30] 然后就就就病变了

[00:25:32] 然后就是本来想联系去美国

[00:25:34] 就都没有熬到去美国

[00:25:36] 舅舅就去世了

[00:25:37] 这好多东西真的是特别感慨

[00:25:40] 所以节目最后对死亡

[00:25:42] 您说您都见了这么多死亡生命

[00:25:46] 脆弱什么的

[00:25:46] 你有什么想

[00:25:48] 就是您现在有没有什么看法

[00:25:50] 看法

[00:25:51] 看法就是一种都能活到死啊

[00:25:54] 对

[00:25:55] 都能活到死死这样讲试试

[00:25:58] 我觉得乐观还是一个人生的

[00:26:01] 呃是人生一个很重要的一个品质吧

[00:26:05] 嗯

[00:26:05] 我们现在流行一种叫向死而生

[00:26:08] 也就讲你明白生

[00:26:10] 明白死你才能

[00:26:12] 呃

[00:26:12] 在你健康的时间里去和你自己握手言和

[00:26:17] 和平相处

[00:26:18] 然后去做你自己想做的事情

[00:26:20] 对不对

[00:26:20] 向死而生

[00:26:24] 对

[00:26:24] 最好也是李开复的一本书

[00:26:26] 是吧

[00:26:26] 对对对

[00:26:27] 当时2005 年的时候

[00:26:29] 李开复是写了一个叫做最好的自己

[00:26:32] 呃

[00:26:32] 我有幸拿到了他的签名版

[00:26:35] 嗯

[00:26:35] 是

[00:26:35] 是一哥们儿

[00:26:37] 他在伯克利攻读博士的时候拿到的

[00:26:40] 他是零七年做了一个签名售书

[00:26:42] 嗯

[00:26:43] 时隔几年之后

[00:26:45] 他就被诊断出淋巴瘤

[00:26:47] 嗯

[00:26:48] 然后后来在

[00:26:50] 嗯

[00:26:50] 治疗一呃就是治疗

[00:26:52] 在我们医学角度上讲

[00:26:54] 叫稳定了一段时间之后

[00:26:56] 他写了另外一本书

[00:26:57] 叫向死而生

[00:26:58] 然后好多人对这个评论不是太好

[00:27:00] 就觉得还是一本心灵鸡汤

[00:27:02] 但是我看了一遍

[00:27:03] 我觉得从从我们角度上讲

[00:27:06] 有点像

[00:27:07] 就是这种叫劫后余生也好

[00:27:10] 就是一种对自己的未来的一种规划

[00:27:13] 嗯

[00:27:13] 觉得还挺好的

[00:27:14] 对对对

[00:27:15] 然后他到最后给了就是说嗯

[00:27:18] 说他在这个生病过程中修到了七个学分

[00:27:22] 然后就想把这七个学分分享给大家

[00:27:25] 呃不知道对大家有没有什么帮助

[00:27:29] 对李开复就是讲他的七个学分

[00:27:31] 就是健康无价

[00:27:33] 第一

[00:27:34] 第二一切事物都有它的理由

[00:27:36] 第三就是珍惜缘分

[00:27:38] 学会感恩和爱

[00:27:40] 第四是学会如何生活

[00:27:42] 活在当下

[00:27:43] 第五是避免名利的诱惑

[00:27:46] 第六是人人平等

[00:27:47] 善待每一个人

[00:27:49] 第七是我们的人生

[00:27:50] 到底是为什么呢

[00:27:52] 好啊

[00:27:53] 那就不回

[00:27:53] 我也回

[00:27:54] 我也看这不是推荐书

[00:27:56] 哈哈

[00:27:57] 对

[00:27:57] 然后

[00:27:57] 其实我觉得有的时候真的就是一个特别无序的事儿

[00:28:01] 你知道我我在节目里整天在讲

[00:28:04] 大家应该be yourself be someone 去做做点什么

[00:28:07] 其实我后来接触人多了

[00:28:09] 就是大部分人是不

[00:28:10] 想做什么就想

[00:28:11] 就是好好的过活着

[00:28:13] 或者是就挺好的

[00:28:15] 然后

[00:28:16] 然后呢

[00:28:17] 又又又一个角度

[00:28:19] 就是说我后来发现那些比如特别拼的人

[00:28:22] 你最后做出一个产品来

[00:28:24] 然后倒闭了

[00:28:25] 然后你的身身体还没有垮掉了

[00:28:28] 就是你你觉得你公司又倒闭了

[00:28:30] 然后你心里话

[00:28:30] 这整个人就特别可悲

[00:28:32] 或者就算你是公司特别牛逼

[00:28:34] 你身体垮了呢

[00:28:35] 也特别不值得

[00:28:36] 反而是那些可能是比如被一个大老板包了一个二奶

[00:28:40] 然后每天就是吃喝玩乐

[00:28:43] 周游世界

[00:28:43] 反而聚健康

[00:28:45] 那你说就是有的时候我就觉得

[00:28:47] 哎哟

[00:28:47] 这是冲击

[00:28:48] 我觉得有冲击

[00:28:50] 因为你看你的生活越没有压力

[00:28:52] 你肯定就是心情更好

[00:28:54] 然后你也更健康吗

[00:28:56] 天天睡美容觉什么的

[00:28:58] 就是真的是挺难决策

[00:29:01] 你的一生该怎么过的

[00:29:02] 我最近一直也在想

[00:29:04] 这些就是怎么讲就是人生的未来的一个规划吧

[00:29:09] 毕竟到30岁了

[00:29:10] 我觉得玩儿的也差不多了

[00:29:12] 该尝试的也都尝试差不多

[00:29:15] 所以

[00:29:16] 所以你现在就是钻石钻石王老五的最好状态

[00:29:18] 人家讲找老公要找一个

[00:29:21] 玩的差不多的不是那个玩儿

[00:29:24] 我是受伤差不多的海行吧

[00:29:27] 行吧

[00:29:27] 感谢我们IC 给我们分享了这么多人生感触

[00:29:31] 然后我们下期节目再见

[00:29:32] 好

[00:29:33] 拜拜

[00:29:48] Holloway if you can To Get me a drink of water cause my lips a tap in faded call my amor e help together on my sings and bury me and now my favorite colors my sisters and my brothers till I will na 啊

[00:30:26] Har har s is leaving in u

[00:30:38] Ya z er a

[00:30:42] Cause I ma o justice a cause all my hair the band and on my body 要买s ni

[00:30:55] No that I will never play a baby I m just aki from that the mall branch al and and and a day silver and just a crack and ro I love 啊

[00:31:43] Bar ba ro lo