《《不成问题的问题》与不在北京的老舍》歌词

[00:00:00] 本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成

[00:00:00] Hello

[00:00:01] 各位听众大家好

[00:00:02] 大家好

[00:00:03] 呃这期本来是应该有嘉宾的

[00:00:05] 但是今天嘉宾抱病的说自己来不了了

[00:00:09] 然后于是我们就临时聊点儿别的

[00:00:13] 呃呃

[00:00:14] 就是这段时间

[00:00:15] 因为呃

[00:00:16] 我刚刚被单位开除

[00:00:18] 然后

[00:00:18] 所以也在家就没有什么事儿可干

[00:00:22] 没有什么挂碍对然后所以

[00:00:24] 但是每天给得给自己找点儿事儿

[00:00:26] 呃呃呃

[00:00:27] 又确实是没有什么娱乐活动就是喝酒

[00:00:31] 我也不太能啊

[00:00:32] 好多事儿

[00:00:33] 我也不太喜欢

[00:00:34] 所以就

[00:00:36] 去看了好多这个院线里边的电影

[00:00:40] 所以你说平常培养点兴趣爱好是多么的重要啊

[00:00:44] 对啊

[00:00:44] 然后再看的诸多电影当中

[00:00:48] 呃我自己最想单独呃

[00:00:52] 拎出来聊的一个电影是不成问题

[00:00:56] 嗯啊的问题叫范伟对Mr no problem 啊

[00:01:02] 没问题先生

[00:01:03] 呃

[00:01:03] 这是根据因为有很多很多的电影方面的公众号

[00:01:09] 包括在朋友圈里头这个骗子吵得至少在我的朋友圈里头这个片子炒得比较热啊

[00:01:16] 他是一个拍摄黑白的这么一个片子

[00:01:19] 然后特别像民国的时期的那个电影

[00:01:23] 我觉得电影拍得很妙啊

[00:01:26] 呃

[00:01:26] 因为在我得知这个电影上映的时候

[00:01:31] 呃

[00:01:31] 还没上的时候我就去看老舍的那个圆柱哦

[00:01:35] 不成问题的问题

[00:01:36] 对然后今天就聊聊呃

[00:01:40] 不成问题的问题和当年收入不成问题的问题的那本书啊以及呃我所知道的老舍吧

[00:01:49] 对呃

[00:01:50] 因为大伙儿因为从小是这样啊

[00:01:54] 我是在北京这座城市受的教育

[00:01:57] 所以呢

[00:01:57] 老舍是呢

[00:01:58] 是北京人啊

[00:01:59] 包括他就是晚年的时候有一个没有写完的呃

[00:02:04] 不能算是小说了吧

[00:02:05] 已经有点蒜瓣传记性质的叫做正红旗下对那个是没有写完的

[00:02:10] 所以包括骆驼祥子也好啊

[00:02:13] 四世同堂也好啊

[00:02:14] 呃

[00:02:15] 还有茶茶馆儿茶馆儿对吧

[00:02:17] 呃

[00:02:18] 这个你比我了解啊

[00:02:19] 对这些都是剧本儿都被改编成了戏剧对对

[00:02:24] 然后其中四同堂的那个导演啊

[00:02:27] 就是最近呃

[00:02:29] 也就是又重新在江浙沪地带吧啊

[00:02:33] 演了一圈

[00:02:34] 他的新作叫聆听红衣对韩剧新导演田沁鑫导演对恶也来过我们的节目嗯

[00:02:42] 所以就是我从小受到的这个教育啊

[00:02:46] 说老舍是一个什么样的人呢

[00:02:47] 是一个北京文学的这么一个代表

[00:02:51] 呃

[00:02:52] 北京文学有几个代表一个叫王一个叫王硕

[00:02:55] 一个叫老舍没错

[00:02:56] 这就是我对过了这个恶之我我对这就是我内内内那时候我听那话是这么说的

[00:03:03] 就是说这个这在这个中国这个中文作家的历史上有两个人把北京话说到头了啊

[00:03:11] 一个是老舍一个就是我对面这个王朔对我们都写过共同的题材

[00:03:17] 对对老师写的是骆驼祥子是拉洋车的

[00:03:20] 然后我写的叫师傅走吗

[00:03:22] 开黑车队呃

[00:03:25] 嗯

[00:03:26] 开玩笑

[00:03:27] 嗯就说回来

[00:03:28] 对老舍说事

[00:03:29] 北京文学代表其实后来呃当时在小的时候

[00:03:33] 说实话

[00:03:34] 在教科书当中收录那些老舍的那些篇章什么的是看不下去的啊

[00:03:39] 没有觉得多么有意思是吧

[00:03:41] 直到后来看了老北京就是就是文艺文艺的这帮老老演员啊

[00:03:47] 演的一些话剧才咂摸出那么一点未来啊

[00:03:52] 而且啊还是咂摸出那么一点

[00:03:54] 未来觉得其实有很多很多的作品

[00:03:57] 呃

[00:03:57] 就是人艺那些老细讲老北京的我自己觉得是比老舍写的要好的

[00:04:02] 包括那时候

[00:04:04] 小时候说说老师也有一条沟叫龙须沟啊

[00:04:08] 因为我们家那时候老吃龙须面

[00:04:11] 你知道吧

[00:04:11] 然后

[00:04:11] 所以就是龙须沟跟龙须面有什么关系呀

[00:04:14] 觉着那沟里全是面条对啊

[00:04:17] 然后后来才知道啊

[00:04:18] 这个就在今天应该是天坛的金鱼池北门儿那块儿有一个地方叫金鱼池

[00:04:25] 当年一条臭河沟里边全是汤子

[00:04:28] 然后呢

[00:04:29] 这个经过

[00:04:29] 呃

[00:04:30] 我们伟大的政府

[00:04:31] 然后就是治理好了啊

[00:04:33] 就是还这个老百姓一个呃

[00:04:36] 健康呃

[00:04:38] 这个就是卫生的这么一个生活条件吧

[00:04:41] 不容易着火吗

[00:04:42] 对奖的不容易爆炸是吧

[00:04:45] 对对讲的是这么一个事儿

[00:04:48] 所以那时候也会误认为说

[00:04:50] 老舍是一个呃

[00:04:52] 就专门讲老北京式的这么一个作家

[00:04:54] 直到多年以后啊

[00:04:56] 去看了更多的老舍的作品才发现呃

[00:04:59] 其实老舍是写遍了全中国啊

[00:05:02] 甚至都写到英国去了对因为呃老舍是关于老舍明年就是12018 年实际上是老舍的诞辰

[00:05:11] 因为咱们现在一般都愿意说谁谁谁百年诞辰百年诞辰

[00:05:16] 但是在有了

[00:05:18] 这个在五四之前

[00:05:19] 实际上百年这个概念并不是特别突出的一个概念

[00:05:23] 这是外国提出来的概念错咱们在在那之前你说百年那个人就该抽你了

[00:05:30] 说说在在您百年之后啊

[00:05:33] 然后

[00:05:35] 然后这个那个时候我们这边不是按照百年这个整数去算的是按照60 年60 甲子一家子一家子对老舍的我印象中

[00:05:45] 如果按照公元纪年法

[00:05:47] 它是出生在就是1900 年之前的一年就是189 9年

[00:05:53] 我印象中是啊有可能说错了

[00:05:55] 但是呢

[00:05:55] 按照他的那个纪念法那个年代的纪念法呢

[00:05:58] 他是出生在呃

[00:06:00] 戊戌年戊戌年

[00:06:02] 他是出生在腊月就是12 就是咱们今天说的阴历的12月23号

[00:06:07] 所以那时候呃

[00:06:09] 正好按照那什么的话就到了阿189 9年了对然后如果要这么说的话

[00:06:15] 明年2018 年

[00:06:16] 我记得就应该是戊戌年对然后所以呢

[00:06:19] 明年100年是老舍诞辰了1 20 周年应该是1 20 周年

[00:06:23] 我记得哦

[00:06:24] 嘿还真是吧

[00:06:25] 对老舍诞辰的120 周年

[00:06:28] 呃

[00:06:28] 老舍是一个

[00:06:30] 家里头非常非常贫困的这么一个家庭出身的这么一个人

[00:06:35] 他家虽然是其人

[00:06:36] 但是他爸爸好像是在八国联军的时候

[00:06:40] 然后那个因为其人都得打仗吗

[00:06:42] 对啊

[00:06:43] 在八国联军的时候

[00:06:44] 好像在北京那个抗敌

[00:06:46] 然后后来嗯

[00:06:48] 一不留神死在外面了

[00:06:50] 对对没回来没回来

[00:06:52] 他爸当年应该是我忘记具体是哪个门啊

[00:06:55] 就守城门洞的对对

[00:06:57] 然后后来差一枪还是炮给轰死了对对

[00:07:00] 然后他算是他们家的最小的一个孩子啊

[00:07:05] 因为他好像是我王乐事件没见到他父亲了

[00:07:09] 然后就就就那什么了

[00:07:11] 然后他小的时候

[00:07:12] 所以它是虽然经过了五次

[00:07:15] 但是他没有参加过19 19 年的五四运动原因是因为他当时不是大学生

[00:07:20] 他虽然正好是在大学的年龄

[00:07:22] 但是呢

[00:07:23] 他家里穷

[00:07:24] 希望他早点当家啊

[00:07:25] 所以呢学完了大概类似于咱们今天所

[00:07:29] 说的就是师范中专

[00:07:31] 嗯啊

[00:07:32] 然后呢

[00:07:32] 就去当小学老师去了啊

[00:07:36] 今天写的校长啊

[00:07:37] 但是我

[00:07:39] 想了一下这个事儿啊

[00:07:41] 我觉得不一定

[00:07:42] 因为你刚毕业就能当校长

[00:07:44] 这得多硬的关系

[00:07:46] 放得响哦对然后但是啊的确是小学老师呃

[00:07:51] 后来呢

[00:07:52] 就是舅舅到了192 几年吧

[00:07:55] 应该是

[00:07:55] 然后就出国留学了去哪国去了英国

[00:07:58] 然后他怎么去的英国呢

[00:07:59] 他当年是因为呃就是会说一点外语

[00:08:04] 因为他当时已经信了这个羊叫哦

[00:08:07] 然后呢

[00:08:07] 跟这个传教士呢

[00:08:09] 学两句外语

[00:08:10] 但学的不精学的外语相当于今天咱们说的Ching lish 啊

[00:08:14] 就是会蹦词儿嗯

[00:08:16] 但是老外知道

[00:08:17] 哎你说的是我们的话

[00:08:20] 但是你这我们的话吧

[00:08:22] 老外是听不懂的

[00:08:23] 所以他就登上了一艘

[00:08:26] 开往英国的船

[00:08:27] 但具体什么时候到这地儿根本就不知道上传的时候跟他要票

[00:08:30] 嗯

[00:08:31] 他就跟蹦英文

[00:08:33] 然后人家跟他蹦英文

[00:08:34] 他也听不懂人家也听不懂他

[00:08:35] 他只待人之道

[00:08:36] 哎哟

[00:08:37] 这一定是受过教育的

[00:08:38] 但是不知道哪来的人咱也别惹

[00:08:40] 然后那个应就英国人也慌

[00:08:42] 然后老舍见他们也慌

[00:08:44] 结果呢

[00:08:44] 晃的

[00:08:45] 然后

[00:08:45] 这船就开到英国了

[00:08:47] 他说怎么后来我看他传记里的血

[00:08:50] 他说怎么去判断这地儿这船到地儿了

[00:08:53] 看大伙儿都下船了哦

[00:08:56] 到终点到终点了就下去了

[00:08:58] 然后大伙儿买票呢

[00:08:59] 坐火车转火车

[00:09:01] 他也转火车

[00:09:02] 然后就这去在那个呃

[00:09:07] 英国就是找的应该是当时他在中国已经认识了一个朋友

[00:09:11] 然后拖着关系这么去开始念念的书

[00:09:14] 然后每两年就去教书去了教书

[00:09:17] 这地儿呢

[00:09:18] 过去是叫做东方学院哦对

[00:09:21] 但事实上这个我看他那个描述啊

[00:09:25] 就是东方学院

[00:09:26] 二啊

[00:09:26] 一对一教学啊

[00:09:27] 就是李老师就一学生

[00:09:29] 然后那个呃就是输就对而且得学生吧

[00:09:34] 具体教什么

[00:09:35] 没有学生有什么疑问

[00:09:37] 你就得给学生解答什么疑问啊啊

[00:09:39] 说不会怎么办

[00:09:41] 老老葛说不会没关系

[00:09:43] 身边啊啊

[00:09:45] 反正我说这是中文你也听不太明白

[00:09:48] 然后我给你解释什么

[00:09:49] 中国文化就是什么

[00:09:50] 中国文化

[00:09:51] 你也不知道哪个是对的哪个是不对的你万一书里说这书里写的什么你就跟他说这作者不专业

[00:09:57] 嗯

[00:09:57] 这个我说在我在那生活这么多年啊

[00:10:00] 对

[00:10:00] 就是这样

[00:10:02] 所以他在英国的时候就已经开始写小说了

[00:10:04] 但是呢

[00:10:05] 呃

[00:10:06] 这就说到什么呢

[00:10:07] 说到就是不成问题的问题

[00:10:09] 我也不想说这一段啊

[00:10:11] 因为我看很多很多影评都说

[00:10:13] 包括这个导演梅峰自己也说说不成问题的问题啊

[00:10:18] 是这个在反映这个呃

[00:10:22] 咱们的这个社会当中这个人情的这个问题啊

[00:10:25] 呃

[00:10:26] 我自己看到这句话的时候

[00:10:29] 我心里稍微有些不太舒服啊

[00:10:31] 对呃

[00:10:33] 我这个舒服呃正确与否

[00:10:35] 这个大家也别骂我

[00:10:37] 因为我觉得有人的地方

[00:10:40] 就有人情儿啊

[00:10:41] 跟具体在哪个地方没关系

[00:10:44] 对然后呢

[00:10:46] 还有一点呢

[00:10:47] 就是说说她说揣测老舍说这东西是为了写这个人情世故

[00:10:52] 所以呢

[00:10:52] 写了一个不成问题的问题

[00:10:54] 这么一个小说

[00:10:56] 小说不长就2万字呃

[00:10:59] 但是据我所知啊

[00:11:01] 老舍从来没有这么想过老舍那个小说

[00:11:05] 我印象中是在1943 年对抗战期间

[00:11:10] 他当时已经不在北京了啊

[00:11:12] 他当时是在重庆那个地方叫什么呢

[00:11:15] 如果咱今天输入法输的话是叫北碚

[00:11:19] 但是我去重庆的时候啊

[00:11:21] 人家跟我说这个地上叫北培啊

[00:11:24] 无所谓啊

[00:11:25] 就是具体怎么念

[00:11:27] 呃

[00:11:27] 重庆的人肯定都知道这个地方在重庆郊外的这么一个地方

[00:11:33] 有一个树华农场啊如何如何

[00:11:36] 他当时为什么要在那呆着呢

[00:11:37] 因为那块儿当时是一个疗养院阿

[00:11:40] 老舍收收老舍的这个小说的那本书在当年啊

[00:11:45] 叫做贫血及啊

[00:11:47] 为什么呢

[00:11:47] 因为她贫血

[00:11:48] 然后在内期间呢

[00:11:51] 因为他当时已经专业作家了

[00:11:52] 所以不靠别人挣钱了

[00:11:54] 所以要挣稿费

[00:11:56] 然后呢

[00:11:57] 又没有什么又没法出去干活去没法出去教书去

[00:12:00] 所以只能靠稿费这个挣钱

[00:12:03] 然后于是呢

[00:12:04] 就自个查自个叫拼学籍啊

[00:12:07] 对

[00:12:07] 因为老舍的话他从来没有考虑过一个作品当中文学性的这个这个问题

[00:12:14] 因为老舍第一个小说啊

[00:12:16] 长呃

[00:12:17] 就写的比较长的一个小说叫老张的哲学老张的哲学讲的就是他在北京教书的那段期间遇上的这个人he he 是二

[00:12:27] 然后那个就在英国写的

[00:12:29] 当时寄到了咱们这边咱然后咱咱这边是发表的

[00:12:33] 因为他自己也说过说自己根本就不知道什么怎么写小说

[00:12:36] 呃

[00:12:37] 英文书看不懂那时候中文的那个

[00:12:40] 年代啊

[00:12:41] 都是旧小说

[00:12:42] 就是用文言文写的小说

[00:12:44] 但是经过五次之后呢

[00:12:45] 他说我说我们应该是新一代的这个这清洁应该是说白话对

[00:12:50] 然后觉得这这个ig 当中还能点个标点

[00:12:53] 这事还挺可爱的

[00:12:54] 在当年对

[00:12:55] 然后他就说那怎么办呀

[00:12:57] 嗨

[00:12:58] 我就甭管这个了

[00:12:59] 我想怎么写就怎么写

[00:13:01] 但是有一点

[00:13:02] 他说我这东西一定得让人觉得好玩儿就是说白了就要有幽默感对

[00:13:07] 所以就是今天我们去说

[00:13:09] 老舍当年就是为了说反映中国人情什么乱七八糟的这个事儿我自己觉得呃是是是值得商榷的啊

[00:13:18] 因为我自己也写东西

[00:13:20] 所以呢

[00:13:20] 我知道一个而且我自己也不懂文学啊

[00:13:24] 这个呃

[00:13:25] 所以我知道

[00:13:26] 就是当这么一个不懂文学的人去写东西的时候更多的是想把一个事儿说明白了

[00:13:32] 而且往往是遇上一个有意思的事儿

[00:13:35] 嗯

[00:13:36] 才有说的这个冲动对他说的这个冲动

[00:13:39] 他只是在想

[00:13:40] 把这个事儿写出来

[00:13:42] 关于这个作品在表达什么什么意义什么的

[00:13:45] 这可能是后话了

[00:13:46] 写完之后重新追溯出来的

[00:13:49] 没有在一开始就就就铺设好我这大纲怎么怎么没有没有对然后后来老舍在英国又写了两个

[00:13:59] 其中最有名的一个是二码啊

[00:14:02] 二码

[00:14:03] 他当时写的就是老马和小马吗

[00:14:06] 对两个两个人

[00:14:07] 一个老年人一个就是就是接近中年人吧

[00:14:10] 然后一个年轻人就学生的这种感觉两个的这个心就青年的这么这么这么一层关系

[00:14:17] 后来就是老舍就回到了回到了

[00:14:20] 我

[00:14:21] 我这点有稍微王乐王乐

[00:14:23] 他直接回的中国还是当时在新加坡逗留一段时间

[00:14:27] 然后反正他在新加坡的时候也在那边教过书

[00:14:31] 写过一个小说也非常有意思

[00:14:33] 大家可以去看啊

[00:14:34] 叫小坡的生日

[00:14:36] 新加坡吗

[00:14:37] 小坡小坡小坡的生日

[00:14:38] 活泼对然后再后来他就是在济南啊

[00:14:43] 青岛啊什么的很多很多地方都待过都写过就是特别有意思的作品

[00:14:50] 反正呃我的建议

[00:14:52] 如果大伙儿真要想去看看老舍的话建议千万先别去看什么茶馆啊

[00:14:58] 那些那些那些东西那些东西说实话啊

[00:15:02] 呃

[00:15:03] 因为被我们的这个教育已经说了

[00:15:08] 太多年了

[00:15:09] 所以但凡是能够收进我们课本的东西

[00:15:12] 呃

[00:15:13] 往往除了它的写得好啊之外

[00:15:16] 他可能还会呃

[00:15:18] 有另外一层作用

[00:15:20] 没错儿

[00:15:20] 且呢

[00:15:21] 当时老舍他面临的环境啊

[00:15:24] 也不是说他面临的环境吧

[00:15:25] 他那个后来是主动选择的就是回国嘛啊回国呃

[00:15:31] 然后继续创作

[00:15:32] 然后他在新中国建立之后

[00:15:36] 然后一切就是气象呃

[00:15:38] 都是全新的

[00:15:39] 然后她也受到了一些刺激呃不是受受受到了一些鼓舞

[00:15:44] 对吧

[00:15:44] 然后他就创作了很多呢

[00:15:46] 呃

[00:15:47] 其实你像茶馆儿什么这样的作品

[00:15:49] 他都是在那个回到新中国之后对吧

[00:15:52] 开始写的

[00:15:53] 它其实是一种有某种程度上说呢

[00:15:56] 是一种有目的的一种创作啊

[00:15:59] 然后这个东西就是它为什么能在茶馆的这么一个单一的一个环境当中

[00:16:04] 把呃这么多年的社会变迁

[00:16:07] 然后这么多人物

[00:16:08] 那个各种不同的形形色色

[00:16:10] 能够写得这么集中

[00:16:12] 嗯

[00:16:13] 这个其实是就是说他他是作为一个艺术家了

[00:16:17] 就就是跟刚才王硕讲的就是说可能呃从开头

[00:16:21] 不懂文学

[00:16:21] 我要写东西

[00:16:22] 我要用尽可能有意思的呃

[00:16:24] 语言吧友

[00:16:25] 我觉得有意思的事儿

[00:16:26] 然后讲讲给大家

[00:16:28] 并且讲清楚

[00:16:29] 可能这个跟那个时候的写作状态就不太一样

[00:16:33] 对对对老舍它除了就是在呃

[00:16:37] 北京人艺那些特别经典的那种保留剧目

[00:16:41] 比方说像这个刚才我们讲过的茶馆儿

[00:16:45] 然后像龙须沟呃这些之外呢

[00:16:48] 还有另外两个被这个后来其他北京人艺之外的其他的院团改编成话剧的一个呃

[00:16:56] 刚才讲的四世同堂

[00:16:57] 四世同堂是其中之一因为四世同堂这个整个的工作我参与的比较多

[00:17:03] 呃

[00:17:04] 那个时候田沁鑫导演就是改编这个四世同堂也是一个非常漫长且艰苦的这么一个过程

[00:17:11] 因为呃四世同堂

[00:17:13] 他写的其实就是老舍他身边的

[00:17:16] 因为它发生的那个那个地点就是老舍从小的那个那个家

[00:17:21] 西城区的这个小羊圈胡同

[00:17:23] 现在叫小杨加了呃

[00:17:25] 在那个胡同里

[00:17:26] 然后他那个印象中的就是这种呃

[00:17:30] 左邻右里

[00:17:31] 左邻右里

[00:17:32] 然后这些人呢

[00:17:33] 这个最早是怎么回事儿

[00:17:35] 后来日本来了

[00:17:36] 然后那个谁家又怎么又怎么回事了

[00:17:39] 谁谁家又怎么回事儿啊

[00:17:41] 是这些原本呢是呃

[00:17:44] 杨洋可能几十万字的这种小说你要把它浓缩到一个大概呃三个小时以内的一个话剧当中

[00:17:52] 这个是非常不容易的

[00:17:54] 非常考验人的呃

[00:17:55] 当时这个戏呢

[00:17:56] 其实也是找了这个老舍先生的后代

[00:17:59] 然后**呃**是大姐

[00:18:01] 然后书已是老二叔已是那个那个那个老先生啊

[00:18:06] 就是现代文学馆的这个之前的馆长啊

[00:18:10] 然后找他们进行了大量的这种就是交谈啊

[00:18:15] 就是说这个在呃

[00:18:17] 那个时候这个老舍先生是为什么会会写这个为什么会写那个好多这个渊源的事情都由老舍先生的后代讲给他啊

[00:18:26] 后来这个戏最起初这个在创作的时候也很多的这种牛逼的演员

[00:18:33] 然后在里边儿呃

[00:18:35] 跟着田沁鑫导演一块儿创作

[00:18:37] 因为这个戏在那个呃

[00:18:40] 田径心的创作履历当中

[00:18:42] 其实是一个转折

[00:18:43] 呃呃

[00:18:44] 在四世同堂之前呢

[00:18:46] 我想四世同堂是201 0 年

[00:18:48] 在那之前呢

[00:18:48] 田沁鑫的戏

[00:18:49] 其实都是那种特别大开大合的嗯

[00:18:53] 并且它是有一种

[00:18:54] 那个电影的那种平行平行蒙太奇的明白他还他还不荒诞嗯

[00:19:01] 但是呢

[00:19:02] 时常会有这种跳进跳出的这个这种东西

[00:19:04] 然后他排戏的时候

[00:19:06] 其实也是那种激情澎湃的呃排名的时候

[00:19:09] 我们其实那个有兜兜去排练场看过啊

[00:19:13] 导戏的时候是以什么状态

[00:19:15] 但是他在创作四世同堂的时候呢

[00:19:17] 他整个变了就是一大茶海摆到他那个导演桌上开始

[00:19:22] 滋溜滋溜喝茶

[00:19:23] 然后其实这时候呢

[00:19:25] 所有的演员也好什么副导演也好

[00:19:27] 所有那些服化道向那部门的创作者都好就是其实心里是特别糊