《№13: UI 是架通现实与虚拟的媒介》歌词

[00:00:00] 本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成

[00:00:14] 本来今天是想跟大家恢复以前说大家好的节奏的

[00:00:19] 但是

[00:00:20] 继上次道歉完之后

[00:00:22] 本期又有道歉的内容啊

[00:00:26] 为什么老是要打钱

[00:00:27] 我这次要郑重的给荔枝FM 的各位编辑以及其他的朋友们道歉

[00:00:34] 因为我在微博上说我们上一期节目发布之后

[00:00:38] 他们给我们胡乱的刷播放量跟粉

[00:00:41] 一下子播放量是以往我们新节目发布时候的可能快十倍左右

[00:00:46] 然后我说对励志方面的印象越来越不好了

[00:00:51] 但是他们的工作人员很快提醒我说上一期发布的播放量暴增是因为他们给了我们一个推荐位

[00:00:59] 所以才会有播放量的增长

[00:01:01] 我误会必知缘分的整个产品以及他们的公园在这里给他们郑重的道个歉

[00:01:08] 你看小伙子啊

[00:01:10] 以后聂气不要这么重是吧

[00:01:13] 作为一个天秤座

[00:01:14] 我要那个找一下理由啦

[00:01:16] 因为他们给我们的推荐其实挺全面的

[00:01:19] 但是他们的推荐风格就是会给每一个节目去弄一张配图

[00:01:24] 然后那张配图

[00:01:25] 因为我看着不太眼熟吧

[00:01:26] 没认出来

[00:01:28] 我觉得上面的字相对比较小啊

[00:01:31] 然后我就没有看到嗯

[00:01:34] 不管怎么样

[00:01:34] 反正是我自己调研不够充分

[00:01:36] 然后误会了

[00:01:37] 对不起

[00:01:38] 对不起

[00:01:39] 道歉结束之后

[00:01:40] 本期还有一个小事情要跟大家说一下大家也知道作为博客这样的一个平台吧

[00:01:47] 大家的收听方式有很多

[00:01:49] 然后收听的人群也比较复杂一点嗯

[00:01:52] 而且不像做个网页

[00:01:54] 做个产品啊

[00:01:55] 我们可以在应用内在网页上签一些投资代码什么的

[00:01:58] 让内容提供者知道大家是促成这样促成哪个点啊

[00:02:03] 对买个点我们的产品

[00:02:05] 我现在甚至连是哪几个客户第三方客户端过来我都不太清楚

[00:02:09] 就我们可能知道荔枝FM 上有多少播放量对**上有多少播放量

[00:02:13] 但是不同的APP

[00:02:15] 其他什么的一些数据完全是不太清楚的

[00:02:18] 而且我们使用的那个

[00:02:20] 服务器的流量平台

[00:02:22] 其实他没有提供非常完善的统计功能是所以所以也引发了我的一个想法吧

[00:02:29] 就是在本期节目给大家做一个小范围的听众调查

[00:02:34] 这个听众调查的内容

[00:02:36] 不会很长

[00:02:37] 可能就是十道题目左右

[00:02:38] 嗯

[00:02:39] 应该来说

[00:02:40] 两三分钟就能停

[00:02:41] 如果大家有兴趣的话有时间的话

[00:02:44] 麻烦大家给我们做一下这个小小的调查是麻烦大家填一下

[00:02:49] 填一下填完之后有奖品哦

[00:02:51] 给大家卖个关子吧

[00:02:53] 反正是个小奖品

[00:02:54] 也是作为大家的一个奖励吧

[00:02:57] 当然数量不会很多

[00:02:59] 这个有奖调查的链接

[00:03:00] 我就不念了太长了

[00:03:02] 嗯

[00:03:02] 我会贴在我们的所有的参考链接以及本期节目的简介里边各个平台应该都能够看到麻烦大家去点一下吧

[00:03:12] 嗯

[00:03:13] 好以上就是经常道歉以及爱道歉的姐姐

[00:03:17] 然后这边是今天没有道歉的利亚

[00:03:21] 我们最新一期的NBA 的节目

[00:03:24] 又回来了

[00:03:26] 我没有离开过

[00:03:44] 今天我们要讨论的一个话题

[00:03:47] 其实很容易让人误解到之前很热门的一个话题叫做

[00:03:51] 礼物盒平面化的设计

[00:03:55] 我想稍微的就这两个名词

[00:03:59] 纠结一下

[00:04:00] 嗯

[00:04:00] 像网上广为流传的你说平面化也好

[00:04:04] 或者说

[00:04:05] 点评化也会退化

[00:04:07] 这么讲并不准确

[00:04:10] 我的理解是

[00:04:11] 一边是你悟的写实的那另外一边对应的词

[00:04:16] 就应该是抽象的呃

[00:04:18] 点评

[00:04:19] 算什么意思

[00:04:21] 你指的到底是视觉意义上的

[00:04:24] 点评呢还是一个交互层级上的一个扁平呢

[00:04:27] 就就就就会产生歧义

[00:04:30] 相对来说

[00:04:31] 今天讨论的这个话题呢

[00:04:33] 更明确一点啊

[00:04:34] 关于屏幕内与屏幕外的设计

[00:04:37] 对嗯

[00:04:38] 先扯开一下

[00:04:40] 哎

[00:04:40] 姐姐那个

[00:04:42] 不知道你有没有开始用那个Apple pay 啊

[00:04:47] 那天第一时间就跑了啊

[00:04:48] 是买了麦当劳还是买了星巴克

[00:04:51] 我司周围没有麦当劳

[00:04:53] 所以我就只能去星巴克嗯

[00:04:55] 其实我私自己有个71 1 吗

[00:04:58] 嗯

[00:04:58] 但71 1 上海这边也不知道是因为比较偏远还是整个上海都没有我们去问过了他们那边是没有支持applepay 啊

[00:05:06] 因为之前他之前是相互的啊

[00:05:09] 然后其他的工作人员其实挺逗的

[00:05:11] 我是有个群嘛

[00:05:12] 那天每个人都来问一下楼下的敲一支持楼下敲他其实给我们员工还开了一个微信群

[00:05:18] 然后太太说

[00:05:19] 请大家今天不要再用过来我这边没有iphone 推只是想体验一下

[00:05:23] 所以我也只绑了一张卡

[00:05:25] 而且我就只消费过一次

[00:05:27] 嗯

[00:05:27] 那你有没有注意到就是

[00:05:30] Applepay 里他录入之后的那个银行卡卡面

[00:05:34] 嗯

[00:05:35] 有的都非常写实

[00:05:36] 对

[00:05:37] 因为那一天

[00:05:38] 相信大家也感受到这个风潮了朋友圈基本上是被刷屏

[00:05:43] 每个人都是验证成功的截图或者验证不成功的短信截图啊

[00:05:48] 然后在那个截图里面

[00:05:50] 我们基本上看到了各家银行的各种卡面的设计全部都在上面啊

[00:05:56] 而且基本上按照我的不完全统计

[00:05:59] 我看到现在我没看了10 0章可能看几十张可能有

[00:06:02] 但是只有一张只有一家可能还是

[00:06:05] 来自于发卡行是小银行的那个卡是白面的光卡

[00:06:09] 嗯

[00:06:10] 剩下的全都是非常非常写实的

[00:06:11] 所以其实这次苹果它推广applepay 他至少在这块地方他已经花了非常大的一个一个人力

[00:06:20] 当天一上午大概10 :11点的时候

[00:06:23] 嗯

[00:06:24] 我们团队里的很多产品经理啊

[00:06:26] 包括设计师都在都在惊呼牛逼

[00:06:28] 因为这其实是一个品控上是需要花一点时间去做

[00:06:33] 对

[00:06:34] 就是怎么保证这些卡它跟实体是一样的

[00:06:37] 然后又符合他们一定的规范

[00:06:39] 因为我发现那个卡除了把上面的姓名啊

[00:06:42] 卡号

[00:06:43] 这种管理会隐藏掉之外

[00:06:45] 也会把比如说Visa 跟master 卡的那个标志给去掉

[00:06:48] 哦

[00:06:49] 是吧

[00:06:49] 对

[00:06:49] 就是他还并不是跟原卡完完全全照搬的啊

[00:06:53] 虽然看那张卡一下子就能知道这是你自己那张卡

[00:06:57] 但是他上面多余的信息还是会被去除掉

[00:06:59] 哎

[00:07:00] 那为什么银联的那个会在因为它是跟银联合作的呀啊

[00:07:03] 那可能这个方式应该是跟银联合作的可能是因为有银联的关系所以Lisa 跟我觉得有可能

[00:07:10] 反正我这边看下来品质还是相对比较高的各家银行的那个卡对

[00:07:16] 然后既然说到这里的话就是我想起在

[00:07:20] Apple 的那个他的最新的那个ID 里面

[00:07:24] 嗯

[00:07:25] 的第一页有这样的一句描述

[00:07:29] 嗯re consider visual indicator that of security and real ISM

[00:07:34] 我觉得这条写的蛮有意思的翻译一下吧

[00:07:37] 先具体就不翻译了这条它下面其实还有补充描述吗

[00:07:40] 嗯

[00:07:41] 补充描述里面的意思

[00:07:43] 如果直接去理解的话

[00:07:44] 可能就是说投影啊

[00:07:46] 然后渐变这些设计元素会在

[00:07:50] 可能会在某些情况下面抢了内容本身的关注度正面的理解是这样子

[00:07:55] 但是如果换一个角度来思考的话

[00:07:58] 可以得到另外一种不一样的解读吗

[00:08:01] 就像刚才讲到的Apple pay 卡面的这件事情

[00:08:05] 再传一下扯得远一些

[00:08:07] 一开始的时候

[00:08:08] 只要那份爱

[00:08:09] 不解释对

[00:08:10] 只要你解释

[00:08:11] 我觉得他可能在刚接手整个设计部门的时候

[00:08:16] 当时并不了解屏幕内设计

[00:08:19] 所以导致了刚接手的时候出现了那个矫枉过正的ios7

[00:08:25] 他以为你给的配色线条和文字的组合就能cover 住

[00:08:31] 但殊不知这些取自以纸为载体的这样的一个一系列的这种设计方法或者语言在失去了指这个载体后他其实就天生变得不完整了

[00:08:45] 缺少了触感缺少了各种材质与光线组合后产生的

[00:08:52] 一系列比如说漫反射在隔着一块玻璃的所见所触所感的

[00:08:58] 这样的一个感觉怎么可能与你摸着捧着拿着各式各样的这样搭仔与真实材料上面是会有一样的或者相似

[00:09:07] 这样的感受呢

[00:09:08] 卧槽

[00:09:09] 所以之后ios 7 之后其实很长一段时间Apple

[00:09:13] 他是做了非常多的这样那样的一系列的补完的小工作的嗯

[00:09:19] 撤回Apple pay

[00:09:20] 我是觉得这次卡面

[00:09:22] 他选择这样一个如此写实的

[00:09:24] 这样的一个一个视觉呈现是非常有道理的

[00:09:28] 首先吧他整个操作流程是这样的吗

[00:09:31] 当你用摄像头扫描添加银行卡后出现在wallet 里面的就是你当时添加的那张卡面所见即所得

[00:09:40] 符合每一个人的这样的一个正常的心理预期

[00:09:44] 第二点的话

[00:09:45] 当你

[00:09:46] 我认为当你在一个抽象的形和另一个具象的形

[00:09:52] 同时存在的时候

[00:09:53] 而潜意识里面肯定会认为

[00:09:56] 那个巨响的那个熟悉的会更为可信

[00:09:59] 而不会她作为一个支付途径的话

[00:10:02] 首先他就需要去营造一种令人信赖的

[00:10:06] 这样的一个心理基础

[00:10:07] 对于用户来说

[00:10:08] 所以我觉得他这次

[00:10:11] 选用这样的方式

[00:10:12] 我是觉得非常的合理

[00:10:14] 从另外一个角度来讲

[00:10:16] 他这次做的这种东西也是一个

[00:10:19] 被逼上梁山的决定啊

[00:10:21] 怎么说你看我了他整个界面

[00:10:23] 虽然说Apple 陪我去付款的时候

[00:10:26] 其实其他的word 里面内容出现不会很多

[00:10:29] 但从整个威特整个生态环境或者他整个界面的统一性来讲的话

[00:10:34] 他之前的那些各种类型的

[00:10:37] 比如说优惠券什么的

[00:10:38] 都是采用了偏那种写实的那种处理的可能在新版的ios 里面很多物理的特征已经消失了不少嗯

[00:10:48] 比如说之前最出名的那个就是删除界面吗

[00:10:50] 你点那个卡就是像翡翠一样的碎纸机一样的对

[00:10:54] 可能现在很多的处理被弱化

[00:10:56] 但总的来说

[00:10:57] 它还是承袭了之前的那种感觉这个APP 本来就是连接虚拟世界和实体世界的

[00:11:03] 所以必须要去做很多把实体世界的一些东西设计给引入进来的

[00:11:08] 这样的方法对

[00:11:09] 其实这也跟刚才讲的我我觉得是不偏离的吗

[00:11:13] 因为对water 这个本身他就是就像你说的是一个连接实体与虚拟之间的这样的一个一个媒介吗

[00:11:20] 它里面无论是银行卡也好

[00:11:22] 还是以前的一系列的优惠券也好

[00:11:24] 或者说是那个飞机的那个登机牌也好

[00:11:27] 其实都是有现实的

[00:11:28] 这样的一个实体的参照物存在的

[00:11:31] 其实我想到了以前我很喜欢的那个游戏工作室出的几个游戏relic 它的logo 是一个水雷做的最出名的

[00:11:39] 一个是家园

[00:11:40] 还有一个是英雄联嗯

[00:11:43] 都是做it s 的那种即时战略游戏的这两款都是成就比较高的产品

[00:11:49] 然后知名度也比较高

[00:11:50] 但是有一个点

[00:11:52] 让我当时都让我再玩这两个游戏的时候非常惊讶

[00:11:55] 游戏的第一幕之前会有一个开场的动画啊

[00:11:59] 这个动画呢

[00:12:00] 有有可能是插画风格的有可能是有可能是真实的CG 风格的他从黑白的开头动画切换到正式游戏的那个过程是无缝切换

[00:12:12] 完全是一个从平面世界到3D 世界就一下子从二次元转到了三次元

[00:12:18] 这个过程让你非常的无缝

[00:12:20] 讲述故事背景到正式开始游戏操作

[00:12:23] 这个过程非常的顺滑

[00:12:25] 我当时是印象特别深刻

[00:12:27] 其实我觉得游戏其实游戏本身它带给你的那种感觉是让你去体验另外一种不同的不同于你现实生活的

[00:12:35] 这样的另外一个生活怎么说呢

[00:12:37] 就跟看电影其实也是一样的

[00:12:39] 所以我我很认同你刚才讲一个这样的一个小过程会让你更加有那种身临其境的感觉

[00:13:03] 既然讲到这里

[00:13:04] 那个姐姐你记不记得以前那个我又想回顾一下过往了年纪大了那个我又要我又想往回再扯一扯

[00:13:15] 还记不记得以前web OS 的那个一整套的这样的他的一个

[00:13:20] 设计语言

[00:13:22] 这个你看到我们两个又笑了啊

[00:13:25] 这个是一个

[00:13:27] 很扯的一个话题啊

[00:13:30] 我给大家介绍一下背景啊

[00:13:32] 只要是一个微观粉更正一下严谨的说

[00:13:37] 我是胖的粉胖的好

[00:13:40] 然后利用多年之前加入HP 也就是跟我成为同事的一大理由是因为当时HP 收购了S

[00:13:49] 然后当时我们俩共同的老板承诺亮说

[00:13:52] 今后我们会做不少关于VIVO s 的产品设计

[00:13:57] 所以要义无反顾的就加入了我们

[00:14:01] 但是后来验验证下来就是一个坑

[00:14:04] 往事不堪回首

[00:14:06] 说多都是泪

[00:14:08] 为什么都是泪呢

[00:14:09] 其实李阳一说到微博撕这个话题我就马上意识到为什么会说这个

[00:14:14] 然后为什么这个跟屏幕内屏幕外有关啊

[00:14:17] 大家知道

[00:14:18] 就是胖

[00:14:19] 当时出的内机款手机

[00:14:21] 包括那个pray 3

[00:14:23] 然后还有那个叫ear bu bu rea 3 跟VI 已经是

[00:14:29] 被HPHP 收购之后

[00:14:31] 其实我觉得一系列的这样的一个硬件上面的外观上面的改动其实已经已经有一些影响

[00:14:38] 对背离了原先的一个整体的这样一个设计语言来我们说一下再被HP 收购之前

[00:14:45] 他出的那两单手机pray 跟pre plus

[00:14:48] 当时他出来的时候

[00:14:50] 为什么会给我或者说给一部分人产生那么大的一个视觉的冲击的感觉呢

[00:14:56] 就是因为它内袋的产品

[00:14:58] 从外观到界面设计

[00:15:01] 这一系列整个的一整套的视觉的语言是非常的契合

[00:15:06] 以及非常的非常一致的

[00:15:08] 当时他的外观是以在宣传片也好

[00:15:11] 或者说当时发布会也好是以一个鹅卵石的

[00:15:15] 这样的一个语言去呈现的外观是一个鹅卵石的造型

[00:15:20] 温润的然后毫无棱角的

[00:15:22] 这样的一个形象

[00:15:24] 同样的在界面设计里面

[00:15:26] 这一系列的设计的

[00:15:28] 这样的一个元素也贯穿在各种小细节里面对当时在HP 的时候

[00:15:33] 我也跟了会有一些不同的意见

[00:15:35] 我并没有认为俄罗斯这套UI 的设计会

[00:15:39] 非常有统一性啊

[00:15:40] 但是从整体上来讲

[00:15:42] 他是在

[00:15:43] 或者这么讲就是我我认为它在战术上并没有做到很统一啊

[00:15:47] 但是在战略上其实是高度统一的啊

[00:15:50] 我非常喜欢它那个整体的那种感觉就像你说的温润的那种圆圆的那种

[00:15:56] 很多产品里面也都会做圆角的元素

[00:15:59] 但是能把这个圆角贯穿到始终的这样的一种高度的概念乖乖

[00:16:04] 其实做的挺好的

[00:16:05] 我觉得要撤回当年那个历史

[00:16:08] 我给大家克服一下当年一样进来HP 之后确实是做了一些关于俄罗斯的项目

[00:16:15] 但是这些项目的结局并不好是因为

[00:16:19] 在HP 收购we bos 之后

[00:16:21] 其实是想把这个系统应用到整个生态体系的对

[00:16:26] 包括当时的笔记本HDHP 的笔记本HP 的打印机

[00:16:30] 我跟杨当时所在部门就是做他们的打印机的产品设计的喷墨打印机对准确的说是家用的喷墨打印机

[00:16:39] 但是呢

[00:16:39] 在用这一套系统的时候

[00:16:42] 我们大概这个项目前后跨度有做了一年吧

[00:16:45] 就是想要把微博视觉语言

[00:16:47] 然后包括整个的系统移植到打印机上

[00:16:51] 但是我们的打印机

[00:16:52] 我可以再参考链接里面找一些图给大家看就是硬件产品吧

[00:16:55] 跟软件产品

[00:16:56] 它不太一样

[00:16:57] 当时接手的时候的那个硬件产品其实可能在两三年前

[00:17:01] 他的对他外观确定确定

[00:17:03] 而且它的外观确定完之后它意味着里面的结构工程是很难再去做改动的

[00:17:09] 所以这个时候在想按照他们那些手机的那些外观去对打印机的产品线做调整

[00:17:15] 在硬件上做调整

[00:17:16] 已经是来不及了

[00:17:18] 所以我们当时一直是在做一个平衡

[00:17:21] 就是怎么样把web 系统里面的东西

[00:17:24] 部分地移植到打印机上软件上有这样的一个体验

[00:17:28] 然后在硬件上可能之后再慢慢的过渡到那种感觉

[00:17:32] 或者说两者找一个平衡

[00:17:34] 这样的人

[00:17:35] 但是在这一年当中其实挺挺挣扎挺纠结的

[00:17:39] 因为我们发现一个四四方方

[00:17:42] 然后非常传统的产品里面要融入一个俄罗斯那样的那种风格的UI 其实是很有违和感

[00:17:51] 嗯

[00:17:52] 而且这个效果也是挺差强人意的吧

[00:17:56] 各方面原因

[00:17:57] 除了刚才讲到的那个设计风格原因打印机本身他原先那个贝斯在Linux 上面的这个简陋的系统

[00:18:06] 它本身也是承载不了一系列的对其实在Linux 上面的那个系统已经是我们终端的产品低端的产品可能就更惨

[00:18:15] 所以经过大家的讨论吧

[00:18:18] 可能当时达成的一致意见

[00:18:19] 也就是在这样的产品里面直接套用他的系统在软件底层架构来说

[00:18:25] 也是非常难的

[00:18:27] 但作为我们视觉设计其实可以先行嗯

[00:18:30] 所以也是用这样的契机

[00:18:32] 我们可能花了一年时间去做这样的产品啊

[00:18:35] 但是可惜的是

[00:18:36] 就是在我们设计都还没有做完的时候

[00:18:40] HP 的战略层面上有有调整

[00:18:43] 然后直接把整个系统都给放弃了

[00:18:45] 嗯

[00:18:45] 所以之前做的那些工作也就就大家大家可能都知道那个诺基亚有一个著名的木马

[00:18:52] 但其实当时HP 也有嗯

[00:18:55] 对啊

[00:18:55] 扯远了

[00:18:56] 好像那个只不过因为惠普在整个业界的影响力跟嗯

[00:19:01] 没法总是没法比的

[00:19:03] 所以大家这么去注意他

[00:19:04] 但事实上他在对于当时我们所在的那个家用产品的部门的打击跟摧毁力度也非常强烈性的对

[00:19:13] 如果是一些比较新的听众

[00:19:16] 可能在我们俩讲了这么久

[00:19:18] 关于VIVO s 以及palm 的工作之后

[00:19:21] 可能还一头雾水

[00:19:22] 到底它那个界面是长什么样的

[00:19:24] 因为毕竟已经有点历史了

[00:19:26] 我觉得这也真是一个怎么说

[00:19:28] 科技行业是一个非常残酷的

[00:19:30] 这样的一个一个领域

[00:19:33] 对于可能年纪比较轻的朋友来说

[00:19:35] 他们可能只知道安卓只知道那个ios

[00:19:39] 但其实可能曾经昙花一现的出现过一个非常至少我个人觉得非常牛逼的

[00:19:45] 这样的一个可以足以跟ios 当时的ios 相媲美的

[00:19:49] 这样的一个系统

[00:19:50] 只是因为制造他养育他的

[00:19:53] 这样的一个企业是一家跟Apple 体量上完全不能相比的

[00:19:58] 这样的一个小公司以及一系列的这样的一个运营也好

[00:20:03] 或者说战略

[00:20:04] 上面决策的失误也好造成了大家已经看不到他了

[00:20:07] 但是另一方面

[00:20:09] 这里也可以提一下

[00:20:09] 其实外boss

[00:20:10] 我觉得是造就了现在的ios 以及现在的安卓的他当时被HP 收购之后

[00:20:18] 主打YS 设计的那三个人

[00:20:20] 其中那个mattie s 去了那个Google 现在的android 其实我可以说很大程度上面是由matty s 去定义的

[00:20:30] 它的android 的这比如说现在的material design 的这一系列的

[00:20:34] 交互及设计上面的这些东西

[00:20:36] 另外一个Peter skill man

[00:20:39] 我觉得他蛮倒霉的去了诺基亚做了做了米狗

[00:20:44] 也是一个久远的东西大家已经看不到了

[00:20:47] 另外一位仁兄去哪了

[00:20:48] 我就好像不太好像是英特尔了还是怎么的

[00:20:52] 其实我对他们的历史根源

[00:20:54] 对特别是

[00:20:55] 然后让你这么如数家珍

[00:20:57] 你看现在OS 的那个多任务界面嗯对对吧

[00:21:02] 卡片式多任务界面这个东西就是我觉得就是

[00:21:06] 致敬于YOS

[00:21:09] 当时那个我印象挺深的

[00:21:11] 因为她在流畅度然后包括美观程度上甚至包括使用度上其实都是不对在0 9年1 0年

[00:21:19] 那个时代手机操作系统真正意义上面的多任务

[00:21:24] 就是ios 做的

[00:21:25] 当时ios 其实他做任务是假的吗

[00:21:27] 所以现在也不能说是全真啊

[00:21:29] 对不对

[00:21:31] 啊

[00:21:32] 扯远了

[00:21:33] 怀旧情怀就到这吧

[00:21:52] 在刚才有说到就是屏幕内的虚拟世界与屏幕外的真实世界的这样的一个关系

[00:21:59] 我们也不免俗地去说一说现在最流行的这样的一个话题

[00:22:03] 嗯米亚其实也他已经说了好几遍了

[00:22:06] 我都已经听腻了

[00:22:09] 我跟杨作为设计师的身份去讨论这个可能角度会不太大

[00:22:14] 至少从个人感觉来说

[00:22:15] 抛开使用它对我来说我其实对他是有点恐惧感

[00:22:19] 嗯

[00:22:19] 怎么说

[00:22:20] 当这样的产品真正进入每个人的家庭

[00:22:23] 比如说十年15年以后

[00:22:24] 嗯

[00:22:25] 那个时候我们我们的工作内容

[00:22:27] 然后那个产品里面

[00:22:29] 假如还有油啊

[00:22:30] 这样的东西存在的话

[00:22:31] 我们怎么样去设计他怎么样去适应它

[00:22:35] 怎么样去学习

[00:22:36] 他觉得是一个

[00:22:38] 非常广阔的课题

[00:22:39] 因为它的承载的宅体是完全不一样的

[00:22:42] 但其实我我跟你的想法稍稍有一点不一样

[00:22:45] 我反而觉得这是一个非常非常令人兴奋的这样的一个一个点

[00:22:51] 我也没说不兴奋

[00:22:52] 就是我是很期待有这样的体验

[00:22:54] 然后有很期待去这样做这样的东西的经历

[00:22:56] 但是就因为这个东西实在太广了

[00:22:58] 我都不知道我缺一点什么东西

[00:23:00] 嗯

[00:23:00] 对吧

[00:23:00] 嗯

[00:23:01] 因为我甚至不知道如果让我去学3D 哦

[00:23:03] 我知道要学3D

[00:23:05] 那如果将来3D 这种东西都不一定能能hold住这样

[00:23:08] 这个产物了

[00:23:09] 我可能还去学编程

[00:23:11] 但是我现在完全不知道就是将来会有怎么样的发展过程

[00:23:15] 这个倒不必太担心吧

[00:23:16] 我是一直抱着一种船到桥头自然直的

[00:23:19] 这样的一个态度在生存着的生存到现在将来几年啊

[00:23:23] 船到桥头

[00:23:24] 然后传不要传可潜水艇啊

[00:23:27] 没问题啊

[00:23:28] 反正老司机只要掌握这个技术

[00:23:30] 不管是潜水和承压都要开个sense

[00:23:33] 那撤回来

[00:23:34] 我确实同意你那个那个观点最近可能大家也会在各种平台上看到关于VR 的各种演示视频啊或者产品已经有比如说oculus

[00:23:43] 他已经发售了对对那个当时的那个是Sony 的

[00:23:47] 以前叫office 的

[00:23:48] 现在可能好像就直接叫playstation VR 的这个东西可能明年也要正式的商业化了

[00:23:53] Hollow lens

[00:23:54] 我记得好像是也开始那个有预售还是怎么hole s 还应该不是对个人消费者的

[00:24:00] 当时看homeless 那个发布会的时候真的是非常非常激动

[00:24:05] 可能第一代iphone 发布会的时候我都没有产生过这样的一个这种就是心灵震颤的这种感觉零七年那场那个是在macworld 上那个哈尔滨

[00:24:14] 其实我看了好多遍好多遍

[00:24:16] 我觉得他是一个确实是不能说改变世界

[00:24:19] 但至少改变了整个这个产业的一个一个过

[00:24:22] 但是他的牛逼其实更多是事后去看的时候你会觉得我现在回头去看会觉得如果没有这样的一个产品

[00:24:30] 但是我现在手机我都不知道他什么样

[00:24:32] 但是当时来说我其实并没有觉得他真正改变了这个世界

[00:24:37] 因为他无非在我看来也就是一个大一点的手机吗

[00:24:40] 对

[00:24:40] 而且其实

[00:24:42] 这么大屏幕手机当时也不是没有过对吧

[00:24:45] 像不去说日本本土销售的那一系列怪兽级别的这种机器HTC 他都出过一堆一堆的五寸五寸屏幕的手机当时都已经有了对不对

[00:24:54] 只不过可能就是它是要用那个stylus 点点啊

[00:24:58] 就可以了

[00:24:59] 形态上其实并没有给我非常大的冲击

[00:25:02] 只不过他是在性能以及各个各种结合上做到了在当时做到了比较积极的那种状态一下子把体验提升了可能一个数量级

[00:25:12] 但是

[00:25:12] 但是对于VR 这个事情来说他的冲击对我的冲击是可能是

[00:25:17] 非常非常强烈

[00:25:18] 对iphone 带给你的一个冲击就是当时需要用笔去点的电阻屏变成了我可以直接触摸的电容屏

[00:25:25] 这样的一个交互方式带来了一系列不同的这样的变化

[00:25:31] 但hololens 的话

[00:25:32] 我觉得带给你的震撼是更加深层次的

[00:25:36] 因为感受完全不一样

[00:25:38] 你戴上眼镜之后看到的你的所见所得是一个跟现在你通过你通过眼睛看到的那个真实时间是剂相容在一起

[00:25:49] 又是反正就是一种很不一样的

[00:25:52] 这样的感受吧

[00:25:53] 当然我没盖过

[00:25:55] 这些都只是我的一个意向意向光这些意向就足以让我们挺激动的对

[00:26:02] 挺像憧憬

[00:26:03] 像去年在上海办的那个China joy

[00:26:06] 其实我是我当时是专程想去体验那个office 的啊

[00:26:10] 只是因为去的时候我很早就去了

[00:26:13] 但是你之后发现妈的已经排队排满了

[00:26:16] 根本体验不了去年年初CS 的时候

[00:26:19] 我当时去的时候也是的

[00:26:20] 我也很想体验应该说最想体验的就是那个oculus rift 那个但是跑到那边之后发现那个

[00:26:28] 排队已经不光是围三圈了

[00:26:30] 嗯

[00:26:30] 是为了场馆三圈

[00:26:32] 就是在我看来我已经完全无语了

[00:26:36] 一早过去就得排队

[00:26:37] 那种对

[00:26:37] 其实我也没有停

[00:26:39] 其实我觉得我们还是蛮幸运的

[00:26:41] 有时之前至少到目前为止就已经可以去亲身的去体验了两次产业化的**了

[00:26:48] 三体那个书里面

[00:26:49] 当时那个主人公在长久长达10 0年

[00:26:53] 记的那个冬眠之后

[00:26:54] 终于看到一些改变

[00:26:55] 但是他所想象的那个世界也无非就是你在你的床头或者你在你的墙壁上都可以去处点嗯

[00:27:02] 然后触摸屏是everyone

[00:27:04] 嗯

[00:27:05] 也就是发展到这样的一个概念

[00:27:06] 但是事实上

[00:27:08] 我们的世界可能在201 几年的时候就已经能够去体验到不用去处的那种体验

[00:27:14] 嗯

[00:27:14] 你看到的那个东西可能都是经过视觉增强

[00:27:18] 经过怎么样

[00:27:18] 各种技术之后会会产生不一样的东西

[00:27:21] 从这VR 本身来说

[00:27:22] 我其实听得出来了

[00:27:24] 我其实个人是非常的看好

[00:27:25] 他虽然还需要因为这样那样的硬件上面的这样的一个限制

[00:27:30] 真正能够达到理想当中的那种形态的时间还需要个五年以上或者说更久

[00:27:38] 但是至少我觉得这个未来是非常的

[00:27:42] 非常的令人激动再说回来又说回到就像姐姐刚才说的一样

[00:27:46] 他有他的担心

[00:27:47] 其实我我也有一定的担心我

[00:27:49] 但我担心的是因为我没体验过体验过啊

[00:27:52] 那个以上以下全都是我的意向

[00:27:56] 我印象当中我会觉得当你带着那个增强现实的设备的时候

[00:28:00] 你再实地的这样一个身临其境的环境下面去做一系列的交互的行为的时候

[00:28:06] 你看到的东西跟你在操作时候的那个感觉

[00:28:11] 嗯可能会不会产生分裂的

[00:28:13] 这样的一个感觉我的担心就是如果哪一家

[00:28:17] 他能更好的去解决这两个

[00:28:20] 东西之间的这样的一个分裂的

[00:28:23] 这样的一个差异的话

[00:28:24] 那他可能就是最后胜出的那家我我也说三题那个书就我刚才说的那个他不是几百年之后只不过是各种各种地方都可以点

[00:28:34] 但事实上

[00:28:35] 在那个三体人的帮助之下

[00:28:37] 当时他们不是做那个游戏叫什么

[00:28:40] 他的世界那个游戏里面他其实已经实现了那种

[00:28:44] VR技术的那种游戏吗

[00:28:45] 嗯

[00:28:46] 小说里描写的那个人

[00:28:47] 除了那个眼镜之外

[00:28:49] 它更多的

[00:28:50] 它有一系列的设备更多

[00:28:52] 更重要的东西是那些设备

[00:28:53] 它能让你体会到

[00:28:54] 比如说某一个很机缘的时候

[00:28:56] 全都是非常非常非常炎热

[00:28:59] 对对

[00:29:00] 对这个技术的难点

[00:29:01] 真的是我觉得不光是说屏幕分辨率

[00:29:04] 现在要达到多少多少啊

[00:29:05] 各个科学领域各个技术领域都要有一些突破性的一些内容

[00:29:10] 才能去做到这样的事情就像那个it 公寓里面

[00:29:12] 那个谁啊

[00:29:13] Real 还有谁说到的就是

[00:29:15] 这个东西他技术还的确是要每个556 年根本都看不到希望

[00:29:21] 嗯

[00:29:22] 但是我依然觉得是一个对于人类社会来说是一个非常非常美好的

[00:29:27] 这样的一个未来

[00:29:28] 之前是知乎上我记得有个长

[00:29:31] 我我也可以贴给大家啊

[00:29:33] 今天吃的好也很难

[00:29:34] 他也说到了一个是关于人类技术爆炸曲线的那个问题啊

[00:29:40] 如果拿20 年前的人放到今天来嗯

[00:29:43] 他可能会被互联网世界给感到恐惧

[00:29:47] 但是如果你是在10 00 年那个时候找980 年出生的人到10 00 年去体验

[00:29:55] 所以他们说不会感受到

[00:29:56] 其实这个发展的轨迹是一个是一个并不是并不是线性的

[00:30:02] 它是一个指数级的增长对对那篇文章的主旨是说大家要警惕人工智能这样的发展

[00:30:08] 他觉得可能现在虽然起步非常缓慢

[00:30:12] 然后发展也比较笨拙

[00:30:13] 都是一些非常粗暴的那种方式去实现人工智能

[00:30:18] 如果这样的一个技术积累达到一定一定的点之后很可能在几年之内就能把智商超过人类

[00:30:25] 这样一种水平吧

[00:30:26] 我觉得对于VR技术来说

[00:30:28] 可能也是这样

[00:30:29] 可能我们现在还在讨论怎么样去操作游戏

[00:30:34] 让VR 更好玩啊

[00:30:35] 嗯

[00:30:36] 可能20年之后都不需要眼镜啊

[00:30:38] 操作什么就直接接到你的神经里面去

[00:30:40] 这种事情也都是有可能发生的

[00:30:43] 对吧

[00:30:43] 对

[00:30:43] 就他直接模拟的人

[00:30:45] 人体的电脉冲信号

[00:30:47] 这样我觉得说白了这些东西手机也好

[00:30:50] 嗯

[00:30:51] 现在的这些一系列的即将出现

[00:30:53] 或者说已经出现的这些VR 设备也好

[00:30:56] 他其实就是人类一个进化的自我进化的这样的一个过程

[00:31:00] 自我进化就像你说的

[00:31:01] 可能有人说要警惕人工智能

[00:31:04] 我觉得这些都是一个不能说杞人忧天吧

[00:31:07] 但是我觉得这是一个就像那个物竞天择是一个你不可去逆转的

[00:31:14] 这样的一个进化的过程

[00:31:15] 如果到了那一天人工智能真的已经超过人类本身了

[00:31:20] 我们换个角度去理解

[00:31:21] 那他可能就是新一代的这样的一个一个物种啊

[00:31:24] 对吧

[00:31:25] 是三体里面那两个那两个派叫什么派呢

[00:31:28] 你现在就在我这边诞生降临派将领派

[00:31:32] 从现在开始给三级做广告啊

[00:31:34] 其实我没有

[00:31:34] 我没有看完

[00:31:35] 我只看了第一本

[00:31:36] 我是觉得文字比较枯燥

[00:31:38] 对我觉得这是他的

[00:31:40] 因为他毕竟是一个火好像是火电站的一个工程师吧啊

[00:31:44] 他的想象力的确是非常的牛逼我当时看到他书里面讲的那个那个游戏的那个场景的时候

[00:31:50] 我真的有一种

[00:31:52] 凭我自己的想象力产生了一种身临其境的非常high 的

[00:31:56] 这样的感觉

[00:31:57] 这是大陆比较擅长的一个世界观的一段

[00:31:59] 然后一些一些点子的一些创意吧

[00:32:02] 其实我们扯了这么多

[00:32:04] 其实无非就是我们视觉设计师或者说视觉界面设计师

[00:32:09] 我们的工作就是一个建立起

[00:32:13] 人与机器

[00:32:15] 人与应用之间的这样的一个交互沟通这样的一个媒介

[00:32:21] 所以说就是不用那么在意屏幕内屏幕外

[00:32:24] 这样的一个观点

[00:32:25] 对不对

[00:32:25] 也许以后不管是叫融合也好

[00:32:28] 生活也好

[00:32:30] 很可能就是它的概念会被打破

[00:32:32] 而且从我们设计师的角度来讲

[00:32:34] 你得要有各种跨学科的那种不一定要很艰深的理论知识

[00:32:38] 但至少要有多方面的去涉猎一些去了解一些我觉得都是都是对工作非常的有帮助的空洞一点就是扩展自己的思路

[00:32:47] 对吧

[00:32:47] 然后今天的醋标题

[00:32:49] 我也列出来

[00:32:50] 想要学好

[00:32:51] 原来设计先看三体啊

[00:32:54] 不要这样我我觉得有另外非常多好对不对

[00:32:56] 因为我跟你也算是很久了

[00:32:59] 然后我是一个其实我不太看书的人

[00:33:01] 我看赛季其实也是在大学高考时候那种无聊时候看我是真的是属于看书很少

[00:33:06] 但这样其实是一个看书

[00:33:08] 非常非常非常多

[00:33:10] 非常杂的一个队

[00:33:11] 但是从来不看

[00:33:13] 从来不看跟自己行业内相关的工作有关的事吧

[00:33:18] 就是他看的

[00:33:19] 包括历史啊

[00:33:21] 包括人文科学等等各种都有所以

[00:33:24] 大家以后可以求他那个列一个书单纸来

[00:33:27] 其实这样讲再稍微扯回来一点就是我在知乎上面的一个关于界面设计的

[00:33:33] 这样的一个条目

[00:33:34] 下面我的描述

[00:33:35] 我自己写的描述是繁琐

[00:33:38] 间接界面

[00:33:39] 因为我觉得只要是可交互的东西你产生交互了

[00:33:42] 它其实就是一个就是这个界面

[00:33:45] 所以就像就像姐姐说的一样

[00:33:47] 你不要去在乎是屏幕内

[00:33:50] 还是屏幕外作为设计师来说其实是一个我觉得非常的有趣的

[00:33:55] 这样的一个职业我们我们在体验生活

[00:33:58] 我们作为人来说

[00:33:59] 我们已经在经历以及在体验这个正常的世界

[00:34:02] 这样的一个生活

[00:34:03] 但是我们又在某一种程度上面我们自己再创造一系列的规则不能说是去代替上帝呃

[00:34:10] 可能说就是就是作为一个上帝代理人去在一些小细节的部分去做了一些创造的

[00:34:16] 这样的工作非常的有趣

[00:34:17] 我本来也在脑海里非常有限的那个

[00:34:21] 名人名言里面想搜索一个关键词

[00:34:24] 而是第二个上帝代言人

[00:34:26] 这种名字来拿出来

[00:34:28] 我觉得我也不说我我想到的那些那些名曰京剧

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