《《百家讲坛》 20141108 朱棣身后那些事儿 6 迁都风波》歌词

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[00:00:04] 朱棣想要监督北京

[00:00:06] 却遇到了强烈反对

[00:00:08] 那么

[00:00:08] 围绕监督究竟会发生怎样惊心动魄的事件

[00:00:13] 敬请关注百家讲坛系列节目朱棣身后那些事儿第六集迁都风波

[00:00:28] 哦

[00:00:36] 南京市开国皇帝朱元璋选定的首都

[00:00:39] 一个虎踞龙盘的富庶之地

[00:00:42] 然而

[00:00:43] 自从朱棣夺位成功

[00:00:45] 他就一心想把首都从南京迁到他曾经做藩王的封地北京去

[00:00:50] 经过多年筹备

[00:00:51] 朱棣庞大的监督计划终于开始实施了

[00:00:55] 没想到却遭到了很多人的反对

[00:00:58] 尔朱棣出尔反尔、一意孤行的做法更是在大明的朝堂之上掀起一场轩然大波

[00:01:05] 君臣之间剑拔弩张

[00:01:07] 矛盾冲突

[00:01:08] 那么

[00:01:08] 在监督过程中究竟发生了什么意外之事

[00:01:12] 先读又会给大明朝带来哪些隐忧和弊端呢

[00:01:17] 故宫博物院影视专家赵中南做客百家讲坛

[00:01:21] 为您精彩讲述系列节目朱棣身后那些事儿第六集迁都风波

[00:01:29] 在这个故宫这个五门有一个广场

[00:01:33] 各位一进到这个午门广场

[00:01:35] 可以看着这个午门是三面城墙包围的这么一个地方

[00:01:40] 这个广场大家往那一站可以感到一种无形的震慑力

[00:01:45] 这个以前有人说呀

[00:01:47] 说那个地方是杀人的地方

[00:01:49] 这个理由呢是动不动

[00:01:51] 这个就听有人讲

[00:01:52] 说把谁谁推出午门斩首

[00:01:55] 其实那个地方不是杀人的地方哎

[00:01:57] 至少杀人不完全在那儿

[00:02:00] 但是在将近600年前

[00:02:02] 到有这么一件事儿

[00:02:03] 就是说朱棣呢

[00:02:05] 由于大臣反对迁都

[00:02:07] 他是确实让一帮大臣这个跪在午门那儿互相对骂

[00:02:11] 这个是朱棣干的一件事儿

[00:02:14] 而且骂了很长时间

[00:02:16] 那么这件事情到底是为什么

[00:02:18] 这还得从这个厂大火说起

[00:02:22] 对

[00:02:22] 各位知道

[00:02:24] 永乐从这个南京到北京之后

[00:02:26] 这个朱棣等于说把首都完全签到了

[00:02:30] 北京

[00:02:31] 北京作为首都

[00:02:33] 上一次不是说到这个太子太孙都这个奉命从南京到了北京

[00:02:39] 这个永乐18 年年底

[00:02:41] 这人全到齐了

[00:02:43] 然后永乐19 年元旦这一天

[00:02:45] 1月1号

[00:02:46] 朱棣就举行了非常隆重的新手

[00:02:49] 都等于说既是竣工仪式

[00:02:52] 就是使用仪式

[00:02:53] 这个开始使用这个仪式

[00:02:55] 搞得非常隆重

[00:02:56] 其中呢

[00:02:57] 有这么几个人

[00:02:58] 干了这么几件事儿

[00:03:00] 这个驻地

[00:03:01] 到太庙

[00:03:02] 就是现在地劳动文化宫去凤安这个武庙神主

[00:03:07] 哎

[00:03:07] 这是皇帝干的事儿

[00:03:08] 然后太子朱高炽

[00:03:11] 到这个焦庙

[00:03:12] 就是现在的天坛去凤安这个天地神主

[00:03:17] 太孙

[00:03:18] 叫朱瞻基

[00:03:19] 到设计坛

[00:03:21] 就是现在的中山公园

[00:03:22] 去凤安这个

[00:03:24] 设计深入

[00:03:26] A

[00:03:26] 第四位是这个木胜黔国公

[00:03:29] 他是作为国工地代表

[00:03:31] 到这个山川坛

[00:03:34] 哎

[00:03:34] 就是现在的先农坛去凤安这个

[00:03:38] 山川神主a

[00:03:39] 这么四个人举行非常隆重的仪式

[00:03:41] 分别举行完了

[00:03:42] 然后回到北京地供电

[00:03:45] 哎

[00:03:45] 丰田店

[00:03:46] 这个朱棣是大摆宴席

[00:03:49] 款待这个当时的文武大臣

[00:03:51] 还有这个国地使节

[00:03:53] 少数民族代表

[00:03:54] 搞得非常的隆重

[00:03:56] 这个首都帝迁都一事

[00:03:58] 或者说这个新首都地启动仪式

[00:04:02] 等于说完成了

[00:04:04] 可是呢

[00:04:05] 好景不长

[00:04:07] 三个多月以后

[00:04:09] 突然来一场大火

[00:04:11] 把这个新首都第三大殿

[00:04:14] 一把火烧了个精光

[00:04:16] 全烧光

[00:04:18] 这件事在迷信的那个时代里

[00:04:21] A 在中国古代那个时代是一件非常严重的事情

[00:04:25] 而且各位可以想一想啊

[00:04:27] 20年的时间里没有遭遇失火

[00:04:30] 可是呢

[00:04:31] 偏偏在新首都建成三个月之后

[00:04:34] 着了一把大火

[00:04:36] 这个用迷信的解释是上天对这个建首都的人有所谴责的

[00:04:42] 所以朱棣非常害怕

[00:04:44] 他就觉得他这番举动可能是有得罪上天的这个

[00:04:48] 嫌疑

[00:04:49] 所以上天才降了一把大火

[00:04:51] 把它新建的首都三大殿全烧光

[00:04:55] 这朱棣害怕

[00:04:56] 害怕了怎么办呢

[00:04:58] 他就下了一个诏书

[00:05:00] 让大家直言说实话

[00:05:02] 对

[00:05:03] 朝廷的用人财政哎

[00:05:05] 刑罚哎

[00:05:07] 有什么问题

[00:05:08] 让大家这个一一直言

[00:05:09] 比如说刑罚

[00:05:12] 有没有什么演讲错案

[00:05:13] 对吧

[00:05:14] 财政有没有什么这个

[00:05:17] 收支不平衡的地方

[00:05:19] 老百姓是不是赋役过重

[00:05:22] 这个

[00:05:22] 这个是否有这个小人当道等等这些事儿

[00:05:25] 鼓励大家直言

[00:05:28] 这个时候大臣呢

[00:05:29] 也确实是对这个迁都以来

[00:05:32] 这个社会上发生的好多这个弊端

[00:05:35] 由于迁都带来的弊端有这么一定的认识了

[00:05:39] 原来呢

[00:05:39] 朱棣在永乐14年搞了一个迁都地座谈会

[00:05:43] 其实那个座谈会啊

[00:05:44] 不过就是走走过场

[00:05:46] 什么事儿都是皇帝定的

[00:05:48] 简单说

[00:05:49] 征求大家意见

[00:05:50] 谁敢说不行啊

[00:05:52] 所以那个座谈会等于说就是一个摆设

[00:05:56] 大家谁也不敢说话

[00:05:58] 那么到了这个时候

[00:06:00] 永乐19 年

[00:06:01] 迁都之后

[00:06:02] 出现了好多弊端

[00:06:04] 并且呢

[00:06:05] 天上烧了一把大火

[00:06:06] 把三大殿烧个精光

[00:06:08] 皇帝这才给大家机会说

[00:06:10] 你们好好说一说

[00:06:11] 咱们有什么弊端啊

[00:06:13] 有什么问题

[00:06:14] 大家就借着这个机会

[00:06:16] 把这个朱棣迁都以来的很多事情一股脑子说出来了

[00:06:23] 这里边有一个主事叫嚣一一个中级官员

[00:06:26] 他对这个

[00:06:28] 呃

[00:06:28] 朱棣迁都以来的很多事情说得很到位

[00:06:32] 而且言辞也比较激烈

[00:06:35] 这些人这个时候可能还有点犯傻

[00:06:38] 以为皇帝真心让他们讲话

[00:06:40] 什么都可以讲

[00:06:41] 什么都可以说

[00:06:43] 于是这些人就放开打

[00:06:45] 什么都说

[00:06:46] 结果呢

[00:06:47] 朱棣一听很多人反对迁都的意见

[00:06:50] 朱棣就很不高兴

[00:06:52] 这时候有些大臣

[00:06:54] 这个大臣反正是什么时候都有这种人

[00:06:57] 他就一看皇帝对提意见的人不满

[00:07:00] 他就上了一份奏疏

[00:07:02] 当然不光是一个人了

[00:07:03] 就说

[00:07:04] 说对迁都提意见的人都是胡说八道

[00:07:08] 对

[00:07:08] 8000都是皇帝决定

[00:07:09] 没有错

[00:07:10] 这些人都是胡说八道

[00:07:12] 而且提的那些问题都不对

[00:07:15] 就把朱棣心里的火给扇起来了

[00:07:18] 结果朱棣果然一天一天地发怒

[00:07:20] 一看大家对他这个迁都的意见很大

[00:07:23] 一天比一天发怒

[00:07:24] 终于有一天忍不住了

[00:07:26] 跟大伙儿说

[00:07:28] 说当初我迁都都是跟你们商量好的

[00:07:32] 你们说迁都有利

[00:07:34] 我才迁都的

[00:07:36] 现在呢

[00:07:36] 你们又说前途不好

[00:07:39] 我难道是那种什么事儿都这么草率决定的人吗

[00:07:43] 你们怎么能这么出尔反尔呢

[00:07:45] 说这帮大臣

[00:07:47] 然后呢

[00:07:48] 就以诽谤罪把提意见最激烈的一个人

[00:07:52] 就是刚才我说那个主持肖一杀掉了

[00:08:00] 明明是朱棣让大家说真话

[00:08:03] 而提出反对意见的肖姨竟然被杀了

[00:08:06] 这件事令反对迁都的人心情极其沮丧

[00:08:10] 在很多大臣看来

[00:08:12] 兴师动众的迁都无疑是劳民伤财的败家子行为

[00:08:16] 于国于民都是巨大的浪费

[00:08:19] 那么

[00:08:19] 大明朝那些反对监督的官员们这时候究竟该怎么办

[00:08:24] 面对皇帝墓煞大人的威胁

[00:08:27] 他们还敢表达自己的反对之声吧

[00:08:30] 这个大伙儿一看

[00:08:31] 说你皇帝开始让我们提意见

[00:08:34] 对吧

[00:08:34] 下了诏书

[00:08:35] 我们是响应诏书提意见的

[00:08:37] 结果呢

[00:08:38] 提意见最激烈的人现在丧命

[00:08:40] 你又说他是诽谤政府

[00:08:43] 怎么办呢

[00:08:44] 大火一下子毛了

[00:08:46] 而且这件事情出了之后

[00:08:48] 就消于被杀之后

[00:08:50] 这个整个朝廷舆论就转向了

[00:08:53] 原来应该说大家提意见

[00:08:56] 对

[00:08:56] 迁都的很多弊端

[00:08:59] 哎

[00:08:59] 说的比较清楚

[00:09:00] 那个矛头是针对朱棣的

[00:09:02] 因为非要迁都的人

[00:09:04] 哎

[00:09:04] 非要把首都从南京迁到北京的人是你

[00:09:07] 住地是皇帝

[00:09:09] 这个很多人矛头对准他

[00:09:11] 现在萧绎被杀

[00:09:14] 大家肯定害怕

[00:09:15] 对吧

[00:09:16] 也不不敢多说了

[00:09:17] 所以呢

[00:09:18] 很多人就把矛头对准谁呢

[00:09:20] 对准那个迁都具体负责的这些人

[00:09:24] 对着一些各部大臣

[00:09:26] 盐官

[00:09:26] 就说这些人

[00:09:28] 你们工作有问题

[00:09:29] 哎

[00:09:29] 工作不到位啊

[00:09:31] 误导皇帝

[00:09:32] 这个犯这些错误你们有责任

[00:09:35] 这两派就互相争

[00:09:37] 哎

[00:09:37] 就很多元关就指责大臣

[00:09:39] 其实也是在指责朱棣

[00:09:41] 朱棣心里也明白

[00:09:43] 但是朱棣就觉得呢

[00:09:44] 你们这些人乱哄哄的吵闹

[00:09:46] 我不耐烦

[00:09:47] 你别别

[00:09:48] 别在我跟前吵

[00:09:49] 你们到外边儿

[00:09:51] 而且下令两帮人跪在午门外边儿

[00:09:55] 就我刚才讲那个午门广场

[00:09:56] 那两排人跪在那儿

[00:09:58] 一排是盐官

[00:09:59] 一排是负责具体事儿的大臣

[00:10:01] 对骂

[00:10:03] 互相骂互相

[00:10:04] 这个讨论到底迁都对不对

[00:10:08] 两两帮人在那跪着骂

[00:10:11] 这个言官呢

[00:10:11] 就指责大臣说你们这些人误导皇帝

[00:10:14] 哎

[00:10:15] 这些错误都是你们的大臣干的

[00:10:17] 这个大臣就说呢

[00:10:19] 你们这些言官是白面书生

[00:10:21] 站着说话不腰疼

[00:10:23] 互相对骂

[00:10:25] 这个局面让很多大臣们看了

[00:10:28] 觉得是有些看不下去的

[00:10:29] 这个朱棣一看呢

[00:10:30] 这个局面他几次派人来问

[00:10:33] 你们争论有什么结果

[00:10:35] 被骂的结果是什么

[00:10:36] 其实他是想看还有哪些人跳出来反对迁都

[00:10:42] 这个时候老陈下原机坐不住了

[00:10:44] 他觉得这么下去

[00:10:46] 不是个事儿

[00:10:48] 所以他就给朱递上了一封特殊

[00:10:51] 他说

[00:10:52] 这些人呢

[00:10:53] 都是响应号召提意见

[00:10:55] 没什么错

[00:10:56] 说迁都带来的很多问题

[00:10:58] 弊端是我们这些大臣做的不到位

[00:11:01] A 座的这个不够好

[00:11:03] 所以才有这个局面

[00:11:05] 责任在我们

[00:11:06] 不在他们

[00:11:07] 这

[00:11:07] 朱棣一看

[00:11:08] 好吧

[00:11:09] 给你个面子吧

[00:11:11] 虽然这些人回家了

[00:11:12] 把这个放

[00:11:14] 放了之后呢

[00:11:15] 因为很多人意见已经提出来了

[00:11:18] 并且呢

[00:11:19] 还有些人呢

[00:11:19] 想说又没说

[00:11:22] 你住地是下令让大家提意见

[00:11:25] 但又出尔反尔呢

[00:11:26] 杀了其中一些人

[00:11:28] 这件事情对谁都不光彩

[00:11:30] 特别对朱莉不光彩

[00:11:31] 所以相机这么一说呢

[00:11:33] 等于给了他个台阶

[00:11:35] 然后呢

[00:11:36] 他也觉得他既然这样

[00:11:37] 就让大家接着说吧

[00:11:39] 就下令

[00:11:40] 大家可以继续说

[00:11:41] 继续提意见

[00:11:42] 然后有人就问下烟机

[00:11:45] 说这个呢

[00:11:45] 老师不糊涂啦

[00:11:47] 所以我们觉得迁都有这么多问题

[00:11:50] 这个大家提出来也不是什么坏事儿啊

[00:11:53] 你怎么还

[00:11:54] 帮助皇帝说话

[00:11:56] 相机

[00:11:57] 就说说我们这些大臣啊

[00:11:59] 跟着皇帝时间长

[00:12:01] A

[00:12:01] 皇帝对我们也比较了解

[00:12:03] 说深了

[00:12:04] 说浅了

[00:12:04] 没有问题

[00:12:06] 那些言官

[00:12:07] 包括中下级官员

[00:12:09] 皇帝不太了解这些人说话如果惹怒了皇帝

[00:12:13] 最后倒霉遭罪

[00:12:15] 可能是他们这个结果可能不堪设想

[00:12:18] 所以我把这责任揽过来了

[00:12:20] 大伙儿一看才佩服这相机

[00:12:23] 这个人还是有点儿大臣的胸襟来想的比较远

[00:12:31] 肖姨被杀

[00:12:32] 朝野震惊

[00:12:33] 面对出尔反尔、一意孤行的皇帝

[00:12:36] 那些原本坚决反对迁都的大臣们面对危险局面

[00:12:40] 大都三缄其口

[00:12:42] 默不作声

[00:12:43] 就在这种风声鹤唳、人人自危的局面下

[00:12:47] 却有一个人再次站了出来

[00:12:49] 他冒着巨大的危险给值一天的猪腚上了一道奏疏

[00:12:54] 洋洋洒洒的列举了多项千伏的弊端

[00:12:58] 那么

[00:12:58] 这个勇敢的人是谁

[00:13:00] 他反对迁都的理由都有哪些呢

[00:13:04] 一个叫走急的人

[00:13:05] 他上了一封奏书

[00:13:07] 说了一下

[00:13:08] 迁都这个

[00:13:10] 等于说六大弊端

[00:13:12] 咱们一件一件谈主题

[00:13:14] 在做书里讲

[00:13:15] 第一消耗太大

[00:13:18] 他就讲说 首都啊

[00:13:20] 前后将近20年

[00:13:21] A

[00:13:22] 因为各位看见今天的北京是这个状态

[00:13:24] 当初营建的时候

[00:13:26] 什么都没有

[00:13:27] 从永乐初七八就开始键

[00:13:30] 一直到永乐19 年建成

[00:13:32] 前后将近20年

[00:13:33] 消耗相当大

[00:13:35] 不管是人力也好

[00:13:36] 物力也好

[00:13:37] 包括财力

[00:13:38] 这个消耗简直没法算头

[00:13:41] 而且

[00:13:42] 管理整个这个营建北京的人越说越多

[00:13:46] 越说越多

[00:13:47] 所以这些人等于说坐吃山空

[00:13:49] 就仅仅是新设的那些关他们吃掉的用掉的消耗

[00:13:55] 就是一个无底洞

[00:13:57] 第二点

[00:13:58] 富裕程度

[00:13:59] 指的是见北京的过程当中

[00:14:02] 国家压在老百姓身上的负一相当沉重

[00:14:05] 怎么沉重法呢

[00:14:07] 手机在这里边讲的一些情况

[00:14:10] 他就说营建北京有军人

[00:14:13] 有囚犯

[00:14:14] 有工匠

[00:14:15] 还有很多老百姓这群为了营建北京

[00:14:19] 从北京附近或者说很远的地方都被调了

[00:14:22] 家里地没人种

[00:14:24] 荒了

[00:14:25] 打不下来粮食

[00:14:26] 家里边儿没有吃的

[00:14:28] 而且还讲了很多情况

[00:14:30] 其中有这么一段话

[00:14:31] 他是这么说的

[00:14:33] 他说呀

[00:14:33] 官府有且征求一身

[00:14:36] 索取无极

[00:14:37] 至于发展商与供需差

[00:14:41] 而民族衣食无所知矣

[00:14:44] 什么意思呢

[00:14:46] 就老百姓这么劳作零件

[00:14:49] 北京负担这么重

[00:14:51] 吃的也没有

[00:14:52] 烧的也没有

[00:14:53] 以至于把那个本来应该是留下来那个桑树、枣树都砍了做柴烧

[00:14:58] 而且呢

[00:14:59] 在这种情况下

[00:15:00] 这个官府还足球不以

[00:15:02] 还要这个东西

[00:15:03] 要那个东西

[00:15:04] 所以老百姓就几乎没有活路了

[00:15:06] 这是他讲的富裕太重

[00:15:08] 第三

[00:15:09] 买万科派之苦

[00:15:11] 这个科派是指地官府用行政手段

[00:15:14] 把药

[00:15:16] 征收的一个东西派给某个地方

[00:15:19] 买办呢

[00:15:20] 是由地方出钱

[00:15:22] 估计是出很少的钱去买到一些政府需要的东西

[00:15:26] 这个叫买饭

[00:15:27] 但这两个呢

[00:15:29] 实际上接近于白拿

[00:15:32] 而且营建北京需要的东西非常多呀

[00:15:35] 还有钻石啊

[00:15:37] 颜料啊

[00:15:37] 对吧

[00:15:38] 各种东西

[00:15:39] 是先国家根本没有储备

[00:15:42] 没有任何储备

[00:15:43] 所以见北京的时候都是政府临时派这个官员或者是老百姓去

[00:15:50] 临时去买

[00:15:51] 去加工

[00:15:52] 去制作都是这个情况

[00:15:54] 然后这里边走急救讲了一个例子

[00:15:56] 比如说买这个一种

[00:15:58] 原料试图在这个一个柱子或者椽子上面

[00:16:01] 颜料很多地方啊

[00:16:03] 接到这个官府的命令

[00:16:05] 说你这个地方要上供

[00:16:07] 或者说要加工这种东西

[00:16:09] 这个东西不是哪个地方都有啊

[00:16:12] 很多地方根本就没有

[00:16:14] 所以怎么办

[00:16:15] 老百姓没办法

[00:16:16] 就很多家在一块儿把钱

[00:16:19] 这个

[00:16:20] 搜一搜

[00:16:21] 看看一共多少

[00:16:22] 然后派人拿这个钱到那个出产地方去买

[00:16:28] 而且这一道的花销

[00:16:30] 哎

[00:16:30] 不管你走多远

[00:16:32] 那是住店呢还是吃饭呢

[00:16:33] 这个钱都不算

[00:16:35] 这还不算

[00:16:37] 这个老百姓买完了之后

[00:16:38] 去向官府交纳的时候

[00:16:40] 官府往往借口说这东西不合格

[00:16:43] 可能这个加工之中

[00:16:45] 或者说买来的时候确实有一些这个损耗

[00:16:48] A 官府就说你这个东西不合格

[00:16:50] 需要重来

[00:16:52] 然后老百姓呢

[00:16:52] 可能就会录一下官府

[00:16:55] 或者重新买好的

[00:16:56] 这就是采买之苦

[00:16:58] 第四点

[00:16:59] 动迁之苦

[00:17:01] 明朝当时建首都的时候

[00:17:03] 这个北京或者北京附近很多地方是被化作这个动迁的范围

[00:17:09] 包括现在的

[00:17:10] 除了这个故宫之外

[00:17:12] 包括这个天坛呐

[00:17:13] 地坛呐

[00:17:14] 包括劳动人文化宫啊

[00:17:16] 就是所谓这个呃太庙

[00:17:18] 包括这个社稷坛

[00:17:19] 中山公园

[00:17:20] 都是被化为这个动迁的地方

[00:17:23] 而且除了这些地方之外

[00:17:25] 现在大概已经消失了

[00:17:26] 没有了

[00:17:27] 当初还有很多政府机构啊

[00:17:30] 还有各种这个需要建的一些管所呀

[00:17:32] 或者一些这个附属的一些

[00:17:35] 这个等于说设施吧

[00:17:37] 都需要把老百姓迁走

[00:17:39] 这个地方腾出来

[00:17:40] 留着这个建首都之用

[00:17:42] 这个范围是相当大的

[00:17:45] 老百姓接到命令之后

[00:17:47] 马上就得走

[00:17:48] 官府是雇了一批人哎

[00:17:50] 可能有些地痞无赖

[00:17:52] 反正就是把这个老百姓强行撵走

[00:17:55] 而且当时这房子应该说比现在简陋多了

[00:17:59] 强

[00:18:00] 上面就一层网

[00:18:01] 所以只要一面墙推倒

[00:18:03] 或者墙漏个窟窿

[00:18:05] 这个掀掉几块瓦

[00:18:07] 等于说这个房子不能住人了

[00:18:09] 当年明朝的房子跟现在不一样

[00:18:12] 现在应该说不要说楼房

[00:18:14] 即使平房哇

[00:18:15] 下面还有一层吊棚

[00:18:17] 强也不是说的很薄

[00:18:20] 当时老百姓住的应该说比现在简陋得多

[00:18:23] 所以一旦这个墙推倒了

[00:18:26] 房子这个被掀了瓦

[00:18:28] 这个屋根本就不能住了

[00:18:30] 所以老百姓只好搬走

[00:18:32] 并且总结还讲到

[00:18:33] 特别是那些孤儿寡母家

[00:18:36] 哎

[00:18:37] 这个死了男人

[00:18:38] 或者说家里没有更好的劳动力

[00:18:40] 孩子幼小

[00:18:41] 这个老的老

[00:18:42] 小的小

[00:18:43] 对吧

[00:18:44] 包括一些这个女人当家的那个境遇比较惨

[00:18:47] 女人带着孩子

[00:18:49] 这个衣服根本盖不住身体

[00:18:51] 最冷的时候数九隆冬

[00:18:54] 最热的时候三伏天

[00:18:56] 这些人还得携家带口拿着东西

[00:18:59] 反正是不知道往哪儿走

[00:19:01] 因为你不走

[00:19:01] 后面有人逼迫你走啊

[00:19:03] 这个没有办法

[00:19:04] 这是很惨的一件事儿

[00:19:06] 所以可见当时营建北京

[00:19:08] 或者说这个营建北京附近的这个整个这个

[00:19:12] 呃

[00:19:13] 机构过程当中

[00:19:14] 就搬迁这一件事情

[00:19:16] 当地老百姓受了很多苦的

[00:19:19] 并且当时啊

[00:19:21] 也没有什么动迁费

[00:19:22] 哎

[00:19:23] 没有什么其他补助

[00:19:24] 不像现在说先给你一笔钱

[00:19:27] 你或者租房或者买房

[00:19:29] A 或者到哪个地方住

[00:19:31] 当时根本没有

[00:19:33] 你往哪儿搬

[00:19:34] 哎

[00:19:34] 你自己到哪儿住

[00:19:35] 你在哪儿盖房

[00:19:37] 什么状态

[00:19:38] 完全是由老百姓自己负责

[00:19:41] 所以

[00:19:41] 老百姓的负担相当重

[00:19:43] 第五点

[00:19:44] 天灾加贪官

[00:19:46] 为什么这么说呢

[00:19:48] 因为当时明朝派到这个地办事的官员不像现在有差旅费

[00:19:54] 有补助

[00:19:55] 当时根本没有

[00:19:56] 官员到地方办事儿

[00:19:58] 完全由地方出钱来

[00:20:01] 这个给官员差旅费

[00:20:03] 所以很多官员把这些机会当成他发财这个贪污的机会

[00:20:09] 而且呢

[00:20:10] 这些官员都打着说我为营建北京

[00:20:13] 哎

[00:20:13] 我为了这个

[00:20:14] 呃

[00:20:15] 把新手都建好

[00:20:16] 都打这个名义去

[00:20:19] 地方官如果不给这个上面派来官员足够的贿赂

[00:20:23] 足够的钱

[00:20:24] 这个人回去到朝廷汇报

[00:20:26] 哎

[00:20:26] 说你哪个哪个地方啊

[00:20:28] 那官员不为朝廷办事儿

[00:20:30] 办事不力

[00:20:31] 朝廷可能调查

[00:20:32] 不调查就把这个关撤掉

[00:20:35] 所以这样一来

[00:20:36] 下边很多官员都对上面去的出差的官员这个

[00:20:41] 贿赂的非常多

[00:20:43] 其实会了

[00:20:44] 钱哪来的

[00:20:45] 不就是从当地老百姓手里抠出来的

[00:20:49] 所以自然以来

[00:20:50] 老百姓的生活由于有这种贿赂债

[00:20:53] 由于出差的官员多

[00:20:55] 所以生活水准大大下降

[00:20:57] 而且总局还讲了个情况

[00:21:00] 在他说在北方的一些地方

[00:21:02] 连续遭罪

[00:21:03] 旱灾

[00:21:05] 很多老百姓没有办法

[00:21:08] 这个简草叶都捡不到

[00:21:10] 最后剪什么呢

[00:21:11] 到这个田里去捡一个这个有毒的一种草药袋子

[00:21:17] 这个谓之道那种袋子

[00:21:19] 卫生

[00:21:19] 偷吃都不一定合格

[00:21:21] 但是在天灾这个非常严重的情况下

[00:21:24] 老百姓居然拿那个袋子当非常宝贵的

[00:21:28] 很难得的口粮

[00:21:31] 当时这个状况

[00:21:32] 那么这个状况跟我在前面讲过的

[00:21:35] 太子从这个南京到北京这一路

[00:21:39] 在山东走线看到的老百姓拿着破筐捡树叶

[00:21:43] 跟那个状况是一样的

[00:21:44] 所以可见太子看见的是真实的

[00:21:48] 亲眼所见

[00:21:49] 祖籍在这里讲到的这个老百姓遭的天灾也是真实的第六

[00:21:56] 杨麻子

[00:21:56] 苦

[00:21:58] 这个各位可能奇怪

[00:21:59] 养马跟前都好像没什么关系

[00:22:02] 对吧

[00:22:03] 但是各位别忘了

[00:22:04] 手都要维持一支比较庞大的军队

[00:22:08] 这个军队保卫手都是一个责任

[00:22:11] 再一个就是朱棣要率领这支军队几次北征

[00:22:16] 所以在这个情况下

[00:22:19] 这个北方的部队

[00:22:20] 包括编这些部队

[00:22:22] 需要大量的马屁

[00:22:23] 这样一来呢

[00:22:24] 朱棣就

[00:22:26] 这让政府几次下命令

[00:22:28] 让老百姓多养马

[00:22:31] 而且还有个什么情况呢

[00:22:33] 这个老百姓在民间养马

[00:22:35] 这个负担相当重

[00:22:37] 因为朱棣除了这个原来原有的一批马屁之外

[00:22:42] 这个北方并不是一个产马的地方

[00:22:44] 西北那一带

[00:22:46] 包括一些边地

[00:22:47] 那个长矛

[00:22:48] 哎

[00:22:48] 有些少数民族

[00:22:49] 有些是外国

[00:22:51] 所以朱棣就派了大批的人

[00:22:53] 哎

[00:22:54] 去到那个那个地方买这个好品种的马

[00:22:57] 当然这跟郑和下西洋有关

[00:23:00] 朱棣也派人去到这些地方收买一些珠宝

[00:23:04] 一些特产

[00:23:05] 供这个下西洋进行这个国际贸易之用

[00:23:08] 当然

[00:23:08] 贸易本身赚钱赔钱另当别论了

[00:23:11] 可是这里边有一个情况

[00:23:13] 就是说跟剧组几率

[00:23:16] 这个调查

[00:23:18] 朱棣派去宦官买的这个马

[00:23:20] 绝大部分都是约等马

[00:23:23] 都是好马

[00:23:25] 不知道是因为这些地方怕明朝强大

[00:23:28] 不卖给明朝好马

[00:23:30] 还是因为这些宦官带的钱少

[00:23:32] 或者说贪污的多

[00:23:34] 哎

[00:23:34] 买不来好马

[00:23:36] 然后让这个北京附近的百姓来养

[00:23:40] 可能有人对养马有一些了解

[00:23:42] 有一句话叫马无夜草不肥

[00:23:45] 对吧

[00:23:45] 就是说呢

[00:23:46] 除了白天为马之外

[00:23:48] 晚上还得起夜去给这个码加草料

[00:23:52] 不然这个码是养不好的

[00:23:54] 这还指的是正常养马

[00:23:57] 明朝当时要求什么呢

[00:23:59] 要求除了杨号码之外

[00:24:01] 这个每年要

[00:24:03] 像这个官府贡献一个马军

[00:24:07] 这是很难做到的

[00:24:08] 就让木马每年生一个鸡儿

[00:24:10] 这个很难做到

[00:24:13] 当时那个条件

[00:24:15] 对吧

[00:24:15] 好马不多

[00:24:16] 即使这个正常的号码是否能每年产一个马军都不好说

[00:24:21] 但是朱棣那个时候的民政府

[00:24:24] 国家政府是强令老百姓

[00:24:26] 每年必须贡献出一个马军

[00:24:29] 当然不是所有老百姓了

[00:24:30] 就是养马户

[00:24:31] 贡献不出来怎么办

[00:24:34] 赔钱赔东西

[00:24:36] 所以养马本身

[00:24:38] 哎

[00:24:38] 随着这个迁都

[00:24:39] 也是压在老百姓身上一个相当沉重的负担

[00:24:44] 那么从这些事可以看出

[00:24:46] 从养马呀

[00:24:48] 这个动迁呐啊

[00:24:49] 包括这个天灾人祸呀

[00:24:51] 哎

[00:24:52] 包括这个负一啊

[00:24:53] 也包括采买啊

[00:24:54] 就刚才我讲的买这个颜料啊

[00:24:57] 可以看到整个迁都活动这么十几年的时间

[00:25:01] 给当地老百姓也不能说当地

[00:25:04] 应该说大半个中国都被卷入迁都的这个

[00:25:08] 供应之中

[00:25:10] 所以当时社会百姓的生活相当苦

[00:25:13] 负担相当重

[00:25:14] 那么现在大家看到北京是这个情况

[00:25:18] 哎

[00:25:18] 其实当年营建北京的时候

[00:25:21] 除了这个城墙以外

[00:25:23] 中间的设施并不是很多

[00:25:26] 现在的故宫应该是说清朝后来逐渐改建、扩建的

[00:25:31] 但是即使是清朝没有改建

[00:25:33] 扩建前的那个北京

[00:25:34] 那个营建的规模也是相当惊人的

[00:25:37] 100万人常年

[00:25:39] 这个营建北京

[00:25:41] 所以可见当年老百姓为了营建北京

[00:25:44] 哎

[00:25:44] 为了朱棣这个迁都所受的苦

[00:25:47] 所遭这些罪

[00:25:48] 今天已经无法想象

[00:25:50] 而且呢

[00:25:51] 手机在这里边谈到的还仅仅是一小部分

[00:25:56] 就迁都

[00:25:57] 也不过就是朱棣整个活动的这个一小部分

[00:26:00] 还有其他几项

[00:26:01] 包括修建长陵对吧

[00:26:04] 修建朱棣陵墓

[00:26:05] 各位

[00:26:06] 到十三陵你可能知道

[00:26:08] 长陵

[00:26:10] 定陵、永陵这三个零是规模最大的那个

[00:26:14] 兴建本身也是消耗大量的人力、物力、财力

[00:26:18] 这是一件事儿

[00:26:20] 五次

[00:26:22] 北京漠北几十万军队的粮草供应

[00:26:25] 也都是北方的老百姓靠推车

[00:26:28] 靠这个

[00:26:29] 包括赶着这个马车、驴车运过去

[00:26:32] 每次下西洋也是庞大的这个舰队

[00:26:35] 应该说这个下西洋几百只船

[00:26:37] 也都是老百姓每次去准备好多东西回来

[00:26:41] 哎

[00:26:41] 在福建那一带

[00:26:43] 这个这个很多工匠啊

[00:26:45] 拿了很多东西去这个维修

[00:26:48] 所以这些活动加在一块儿

[00:26:51] 还包括南京大报恩寺的兴建

[00:26:53] 这个武当山的新店全部加在一块儿

[00:26:56] 才是永乐时期整个活动的这个全景

[00:27:01] 那么走

[00:27:01] 即在上述里讲

[00:27:02] 这些情况应该说是相当严重的

[00:27:05] 这里边儿值得说明的呢

[00:27:07] 就是说

[00:27:08] 走即是在租地突然翻脸

[00:27:11] 在这个夏令

[00:27:12] 大家先提意见

[00:27:13] 后来翻脸之后把这个消一说话最激烈的人给杀了

[00:27:19] 首级是在这个之后上书的

[00:27:21] 而且讲的很到位

[00:27:23] 所以可见走及以及这些很多大臣并没有被朱棣认为所吓倒

[00:27:30] 对吧

[00:27:30] 还是说了实话

[00:27:31] 说了真话

[00:27:32] 而且他讲的这些东西可以反映出来

[00:27:36] 当时社会上的这种矛盾

[00:27:38] 或者是社会上这些弊端已经相当严重了

[00:27:42] 就在他上书的时候

[00:27:43] 北京还在继续建吗

[00:27:46] 并不是说迁都完了

[00:27:47] 北京一切停电就就没有了

[00:27:49] 就一切都结束了

[00:27:50] 并不是那样

[00:27:53] 所以这件事情影响很大

[00:27:56] 那么走极地上书

[00:27:57] 由于他这个讲的东西比较具体

[00:28:00] 社会问题谈得很深刻

[00:28:02] 很到位

[00:28:03] 基本上是被后世完整地保留下来的

[00:28:10] 啊

[00:28:11] 周几的反对意见中肯而有理

[00:28:13] 朱棣虽然很不情愿

[00:28:15] 但这一次

[00:28:16] 喜怒无常的她没有再像杀萧怡那样对付邹积

[00:28:20] 最终饶了他

[00:28:21] 那么

[00:28:22] 朱棣兴师动众的大规模迁都

[00:28:24] 于国于民都是巨大的消化

[00:28:27] 对于一个刚刚建立布局的国家

[00:28:29] 这究竟意味着什么呢

[00:28:31] 朱棣与他的大明朝将会遇到怎样的困难和挑战呢

[00:28:37] 请继续收看朱棣身后那些事儿第六集迁都风波

[00:28:44] 手机上书包括肖瑜被杀

[00:28:46] 也包括夏元吉这个承担责任

[00:28:49] 这些事情都说明什么呢

[00:28:51] 至少说明这么几点

[00:28:53] 迪

[00:28:55] 这个明朝发展到这个时候

[00:28:57] 开国也就几十年

[00:28:59] 朱元璋30年

[00:29:00] 然后建文四年了

[00:29:02] 20几年

[00:29:03] 不过也就60年

[00:29:04] 但是呢

[00:29:05] 社会矛盾相当大

[00:29:07] 怎么个矛盾呢

[00:29:09] 茱莉是想开创达南曾末尾牵手都

[00:29:14] 开大运河

[00:29:15] 建这个天数山陵墓

[00:29:17] 这是一次开创活动

[00:29:19] 本来朱元璋建国以后啊

[00:29:21] 他就逐渐的把他自己的开创活动

[00:29:24] 按照社会发展的正常轨迹逐渐停下来了

[00:29:27] 他基本是调整自己的政策

[00:29:30] 调整自己的机构

[00:29:31] 让国家稳定下来

[00:29:33] 键文上台之后

[00:29:34] 就是朱

[00:29:35] 朱元璋的孙子

[00:29:36] 基本上也是按照稳定安宁的需要

[00:29:40] 没有进行大规模的开放活动

[00:29:42] 没有四处出击

[00:29:43] 也没有下西洋

[00:29:45] 哎

[00:29:45] 基本上是调整了朱元璋时期那些过分的举动

[00:29:49] 让国家呢安定

[00:29:51] 平稳的发展

[00:29:52] 这是一个社会发展的正常轨迹

[00:29:55] 包括贞观之治

[00:29:58] 对吧

[00:29:58] 这个汉代的文景之治

[00:30:00] 也都是一个社会从开国走向这个正常发展

[00:30:05] 走向这个平稳过渡的一个时期

[00:30:08] 但是朱棣上台之后

[00:30:11] 打乱了这个

[00:30:12] 晋城

[00:30:14] 他又来了一次

[00:30:14] 开窗

[00:30:15] 啊

[00:30:16] 又去达南那曾末尾啊

[00:30:18] 下西洋啊

[00:30:19] 牵手都啊等

[00:30:20] 又搞了一次外向型的很大的一个扩张的活动

[00:30:24] 这样一来

[00:30:25] 把整个国家搞得这个国力超负荷

[00:30:28] 也就国力它是有限的

[00:30:30] 就老百姓不管他的力量还是国家储存的能力

[00:30:34] 还是国家出产的东西

[00:30:35] 这个是有一定限度的

[00:30:37] 但是朱棣同时干这几件事儿

[00:30:40] 特别是迁都这个刚才

[00:30:42] 这个组及上述六点讲到了

[00:30:44] 其实是把国家搞到一个超负荷的状态

[00:30:48] 等于说整个国力呢透支了

[00:30:51] 就拿迁都这件事来讲

[00:30:54] 明朝

[00:30:56] 当时定都南京

[00:30:58] 他的格局是这样的

[00:31:00] 江南比较发达的富庶地区来供应南京首都的这个公平消费

[00:31:06] 北方稍微发达的地区供应北方几个重大的军阵这一供应

[00:31:13] 当时明朝的边镇和首都的这个消费基本上都能得到充足的供应

[00:31:20] 所以明朝这一年收入跟支出基本平衡的

[00:31:25] 而且呢

[00:31:26] 这个收入本身可能还有盈余

[00:31:28] 但是朱棣迁都北京之后

[00:31:31] 这个格局就变了

[00:31:33] 怎么变的呢

[00:31:34] 首都从南京迁到北京

[00:31:37] 江南富庶地区

[00:31:39] 除了一部分供应南京的这个宫殿之外

[00:31:41] 因为南京还保留

[00:31:42] 没有废掉

[00:31:43] 江南还要拿出一大笔东西来供应首都北京的这个消费

[00:31:49] 而且呢

[00:31:49] 要通过大运河

[00:31:51] 供应东西多少且不说

[00:31:53] 就从南方运到北京

[00:31:56] 经过大运河

[00:31:57] 这笔运费就很大一笔钱

[00:32:00] 然后北方呢

[00:32:01] 除了供应军阵之外

[00:32:03] 北方稍微发达、比较富裕的省份

[00:32:05] 除了供应北方军阵之外

[00:32:06] 还要供应北京公平消费

[00:32:09] 所以这样一来

[00:32:10] 等于整个大明帝国的负担一下子增加了不少

[00:32:14] 在这个过程当中

[00:32:16] 很多人逐渐看清了明朝国力超负荷状态

[00:32:20] 看清了明朝本身由于迁都带来的这个不利因素

[00:32:25] 所以他们总是就越来越严重的看到啊

[00:32:28] 闹了半天前途还有这个后果

[00:32:30] 所以他们对此早就心里边忧心忡忡

[00:32:33] 早就想有机会借机把这事说出来

[00:32:37] 所以正好

[00:32:38] 这个迁都北京之后

[00:32:39] 找了一把大火

[00:32:41] 徒弟害怕让大家说出来

[00:32:43] 所以大家把记在心里的

[00:32:45] 想说的

[00:32:46] 很久就想说的话通过这个方式说出来了

[00:32:50] 这件事情反映出来

[00:32:51] 当时朱棣进行的这个不断开拓的政策

[00:32:55] 跟大臣们想要坚守的

[00:32:57] 或者说建文帝以来实行的那个稳定的国策

[00:33:02] 矛盾特别大

[00:33:03] 这是第一点

[00:33:05] 第二点

[00:33:06] 着力对待这件事情

[00:33:08] 他是让这个大臣去在午门前边儿柜子对骂

[00:33:13] 其实是对大臣的一种侮辱

[00:33:16] 很严重的侮辱

[00:33:18] 尽管赶不上后来这个

[00:33:20] 对大臣进行廷杖

[00:33:21] 甚至有的被打死

[00:33:23] 但是朱棣本身其实是他一种虐待和专制的心态

[00:33:28] 哎

[00:33:28] 你们不说我迁都有问题吗

[00:33:30] 对吧

[00:33:30] 我让你们贵在那对骂

[00:33:32] 其实是对大臣一种侮辱性的惩罚

[00:33:36] 他本人开了这个先例

[00:33:37] 这是一个很恶劣的先例

[00:33:39] 第三

[00:33:41] 见机承担了责任

[00:33:44] 这个相机本身

[00:33:45] 它当然也非常了解迁都带来的这些影响

[00:33:48] 但是他最后承担了责任

[00:33:50] 其实在这个迁都过程中

[00:33:53] 朱莉对那些迁都的后果

[00:33:55] 特别是迁都带来的

[00:33:57] 包括我刚才谈到的所以走的上书的内容

[00:34:00] 动迁之苦啊

[00:34:02] 养马只换呐

[00:34:03] 对吧

[00:34:04] 买办对老百姓的这个影响啊

[00:34:07] 包括这个

[00:34:08] 呃

[00:34:09] 贪官污吏

[00:34:10] 以及这个富裕沉重带给社会的这些特别严重的病

[00:34:15] 朱棣能一点不知道吗

[00:34:17] 不可能

[00:34:18] 他肯定知道

[00:34:20] 但是他为什么还这么干呢

[00:34:22] 他想一俊遮百丑

[00:34:24] 我把首都建成了

[00:34:26] 把新手都建好之后

[00:34:28] 巍峨壮丽的手都摆在这儿

[00:34:30] 你们什么都说不出来

[00:34:32] 用这个来堵大家的嘴

[00:34:34] 但是不幸呢

[00:34:36] 上台没给他这个机会

[00:34:38] 对吧

[00:34:38] 一把火三大殿烧光

[00:34:41] 其实是等于说告诉朱棣

[00:34:43] 你这么干后果很严重

[00:34:45] 而且当时社会上已经受这么大的压力

[00:34:48] 老百姓生活苦到这个地步

[00:34:51] 你应该清醒一下

[00:34:53] 但是朱棣他是绝不会认错的

[00:34:56] 相机

[00:34:57] 没办法

[00:34:58] 等于说给了朱棣一个台阶

[00:35:00] 自己承担的责任

[00:35:01] 说我们这些人做的不到位

[00:35:03] 哎

[00:35:03] 没有这个言官的责任

[00:35:05] 都是我们这些人做的不够好

[00:35:08] 等于说把责任揽到自己身上

[00:35:11] 但是从中可以看到啊

[00:35:13] 夏云机这些人可不是真心实意地支持朱立

[00:35:17] 什么都支持你

[00:35:18] 你签都带来这么大的灾难

[00:35:20] 给社会造成这么大损失

[00:35:22] 我也无条件支持你

[00:35:23] 绝不是这样

[00:35:24] 那是有被迫的这个

[00:35:26] 因素在里边

[00:35:27] 所以从这些事上看到

[00:35:30] A 朱棣在晚年

[00:35:31] 特别是在迁都这件事情上

[00:35:34] 跟大臣之间的矛盾非常深

[00:35:36] 他所倡导的那些东西

[00:35:39] 跟当时社会正常发展需要的东西不完全是一回事儿

[00:35:43] 这个以后我还要讲到

[00:35:46] 那么在这里边呢

[00:35:47] 还有两个情况值得说明

[00:35:49] 一个就是呢

[00:35:51] 很多人上书

[00:35:53] 给朱棣提意见

[00:35:54] 包括谈到这个迁都地灾难啊

[00:35:57] 还要谈到很多问题呀

[00:35:59] 朱棣

[00:36:00] 对

[00:36:00] 这些人

[00:36:02] 进行了处理

[00:36:03] 有些事

[00:36:04] 被杀掉

[00:36:05] 像肖一

[00:36:06] 有些被关进监狱

[00:36:07] 有些被朱棣找个什么理由撤职a 或者调外任

[00:36:11] 这样的事儿不少

[00:36:13] 但是呢

[00:36:14] 就是这个上书说的最激烈的这个手机

[00:36:16] 哎

[00:36:17] 刚才我说的说这个前途有六大

[00:36:19] 问题

[00:36:20] 这个社会问题很严重

[00:36:22] 说得非常到位的这个人

[00:36:23] 这个人最后

[00:36:25] 包括他的结论是什么呢

[00:36:26] 他的结论是首都站应该迁回南京去

[00:36:29] 所以因为迁都造成这么大损失

[00:36:32] 给社会带来这么大的弊端

[00:36:34] 说怎么解决呢

[00:36:35] 把首都迁回去不就完了吗

[00:36:38] 因为

[00:36:39] 消费

[00:36:41] 南方是发达的

[00:36:42] 北方是不发达的

[00:36:44] 你把首都迁回去

[00:36:45] 这样避免了消费者舍近求远

[00:36:48] 这不一切问题解决了吗

[00:36:50] 所以他主张把首都迁回去

[00:36:52] 但这个人呢

[00:36:53] 没受处分

[00:36:54] 反而升官了

[00:36:55] 言辞这么激烈

[00:36:57] 说话也这么露骨

[00:36:58] 这么到位的人反而升官了

[00:37:00] 为什么呢

[00:37:01] 因为这个人是皇太孙的一个很器重的官员

[00:37:05] 上次我讲了

[00:37:06] 诸帝对太子不是太满意

[00:37:09] 但是对皇太孙是非常器重的

[00:37:11] 这个人皇太孙非常尊重他

[00:37:14] 他曾经辅佐皇太孙干过一些事儿

[00:37:17] 所以朱棣对这个人我估计啊

[00:37:20] 是想留住她以后

[00:37:22] 苦紫皇太孙

[00:37:23] 所以不但没有处罚他

[00:37:25] 反而升了他的官

[00:37:26] 还有一个情况就是太子到了北京了吧

[00:37:29] 上次我讲了

[00:37:30] 到了北京之后

[00:37:32] 太子这一伙人非常老实

[00:37:35] 在整个反对迁都这个风波当中

[00:37:38] 很多人站出来批评政府的政策

[00:37:41] 给朱迪提意见

[00:37:42] 哎

[00:37:42] 很多人都这个

[00:37:44] 有所表现

[00:37:45] 但是太子的人马一个都没出头

[00:37:49] 太子也很老实

[00:37:50] 他的部下也都很老实

[00:37:52] 包括杨士奇

[00:37:53] 因为杨士奇在南京这个有的时候总提意见

[00:37:58] 包括太子这些人

[00:38:00] 对整个迁都带来的这个危害

[00:38:02] 带来的这个弊端

[00:38:03] 他们肯定是一清二楚

[00:38:05] 因为他只是在第一线建国呀

[00:38:07] 情况他是很清楚的

[00:38:08] 但是他什么话都没有说

[00:38:10] 一个字都没有

[00:38:12] 到底为什么

[00:38:15] 那么在这场风波之后

[00:38:17] 太子跟朱棣的关系怎么样

[00:38:20] 还有没有人跟太子争夺皇位

[00:38:23] 争夺皇位继承权