《11 龟兹辩经》歌词

[00:00:00] 本字幕由天琴实验室独家AI技术生成

[00:00:00] 玄奘13岁剃度为僧

[00:00:03] 由于他学习刻苦

[00:00:04] 20多岁时已经成为一名大德高僧

[00:00:09] 他为求真经

[00:00:10] 西行求法

[00:00:11] 每到一个地方都会受到官员礼遇

[00:00:15] 国王的后代

[00:00:17] 但是在修辞古

[00:00:18] 玄奘遇到了一个叫木叉曲多的高僧

[00:00:22] 他认为玄奘不必再西行了

[00:00:25] 就跟着自己学习佛法就可以了

[00:00:28] 因为他的佛学修养就是真经

[00:00:32] 玄奘当然不会放弃西行求法的誓愿

[00:00:36] 但也希望能像这位高僧学习学习

[00:00:40] 于是

[00:00:40] 两位高僧进行了一场精彩的辩经

[00:00:45] 到底是木叉曲多的学问高

[00:00:47] 还是玄奘的学问深呢

[00:00:50] 这场精彩的汴京

[00:00:51] 最后谁获胜了呢

[00:00:54] ER

[00:00:54] 玄奘为什么没有把这段汴京的经历写进大唐西域记中呢

[00:01:01] 请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京

[00:01:10] 那上一讲我们讲到玄奘到了秋词以后呢

[00:01:14] 在例行的接受了国王的供养以后呢

[00:01:17] 就去拜见精神领袖了啊

[00:01:20] 那个就是牧差距多

[00:01:23] 这个木差啊

[00:01:24] 莫撒咯啊木差距都不是等闲之辈

[00:01:28] 他是一个海归

[00:01:30] 哎

[00:01:30] 老海龟

[00:01:31] 他曾经留学印度20 几年

[00:01:37] 而且根据记载

[00:01:39] 他博览群书经

[00:01:41] 特别擅长声明

[00:01:45] 这个声明啊

[00:01:46] 不是我们今天讲的发表声明

[00:01:49] 那个声明这字是一模一样的

[00:01:51] 这个声明是古印度的主要的学科之一

[00:01:55] 明示知识的意思

[00:01:57] 比如佛教经常讲无明

[00:02:00] 啊

[00:02:00] 现在我们这个汉语成语里面有无名火

[00:02:03] 你经常动无名火

[00:02:05] 无名火并不是没有名次的火

[00:02:09] 并不是莫名其妙的火无名火的意思是没有知识的活

[00:02:14] 你吾知吾是控制不了自己乱发火

[00:02:17] 这个名是指知识

[00:02:19] 印度封声明英明

[00:02:21] 英明是讲逻辑

[00:02:22] 工巧明

[00:02:24] 工巧明是讲技术

[00:02:26] 声明是指什么呢

[00:02:27] 袁雪

[00:02:29] 语言学的意思

[00:02:30] 也就是说这个墓差距多

[00:02:32] 非常外语特别好

[00:02:36] 那在当时

[00:02:37] 外语好的标志当然就是烦问好

[00:02:39] 樊文特别好

[00:02:40] 因为他留留学印度20几年

[00:02:42] 所以得到秋之国王和秋之民众的极度的推崇

[00:02:47] 号称独步

[00:02:49] 呃

[00:02:49] 当时独步

[00:02:50] 独步求知的一个人物

[00:02:53] 那这个人内心有点傲

[00:02:56] 或者内心有点

[00:02:58] 呃

[00:02:59] 瞧不起别的僧人

[00:03:00] 这也是常情

[00:03:02] 这也是理智长情啊

[00:03:04] 没有什么意外

[00:03:06] 那么玄奘来拜访他

[00:03:09] 他按照秋之的民俗热情的接待你寻找

[00:03:12] 这是一定的

[00:03:13] 但是内心的深处

[00:03:16] 他未必认为你玄奘的佛学修养有多了不起

[00:03:21] 那么这样一来

[00:03:23] 由于摩擦

[00:03:25] 内心就把自己的位置放高了

[00:03:28] 当然

[00:03:28] 这场对话就很难是平等的

[00:03:33] 这木叉就问瓷土、砸心、俱舍、毗婆娑等一切皆有学知足得

[00:03:43] 不乏爱惜摄受

[00:03:44] 坚信也

[00:03:49] 那个木叉第一句话就是在秋池这个地方

[00:03:54] 那等于说在我这里啊

[00:03:55] 或者在阿斯里尔斯

[00:03:56] 在其特斯

[00:03:58] 这些基本的经典啊

[00:04:00] 皮婆娑啊

[00:04:01] 这个杂性啊

[00:04:02] 这些都是佛经的名字

[00:04:03] 都有

[00:04:05] 我这都有

[00:04:06] 学知足得你学好了以后啊

[00:04:09] 就很够你受用的了

[00:04:13] 不烦西涉受艰辛

[00:04:15] 没有必要再往西去

[00:04:18] 去受那种辛苦

[00:04:19] 遭去遭遇那些艰险

[00:04:22] 你拜我木叉为师不就行了吗

[00:04:25] 就这些精

[00:04:26] 你要学好了

[00:04:28] 你就可以大有所得

[00:04:31] 你到印度去

[00:04:32] 你连这些经都没好好学过

[00:04:34] 那木X 当然假设了

[00:04:36] 你这个东土来的僧人

[00:04:37] 这些精恐怕都没见过

[00:04:39] 那你要到印度去不是好高骛远吗

[00:04:41] 为了能够到印度求得真经

[00:04:44] 年轻的玄奘曾经放弃了在长安的优厚待遇

[00:04:49] 偷渡国境

[00:04:50] 不畏艰险

[00:04:51] 死里逃生

[00:04:53] 好不容易走到了秋赐国

[00:04:56] 然而在这里却受到了秋赐高僧的嘲笑

[00:05:00] 一个是曾经留学印度20年的大德高僧

[00:05:04] 一个是准备到印度求法的年轻僧人

[00:05:08] 他们之间将展开怎样的较量

[00:05:12] 面对秋子高僧的尖酸提问

[00:05:15] 玄奘又将如何应对

[00:05:20] 玄奘的回答很有意思

[00:05:23] 玄奘也不说

[00:05:25] 这些经我学过没有

[00:05:27] 这些经我见过没有

[00:05:28] 玄奘直接发问

[00:05:33] 此地有余钱润喉

[00:05:37] 他讲的这个榆钱论啊

[00:05:39] 是

[00:05:41] 一部佛经

[00:05:43] 全名叫瑜伽师地论

[00:05:45] 或者叫17 地论

[00:05:47] 啊

[00:05:48] 凡文的精明呢

[00:05:49] 就约家乐福米斯特这部经啊

[00:05:53] 他的地位啊

[00:05:55] 之重要啊

[00:05:56] 完全可以把它比作是

[00:05:58] 佛教的皇冠上的一颗明珠

[00:06:04] 玄奘到印度去西行求法

[00:06:07] 主要的目的就是在于寻找这部剧

[00:06:12] 所谓西天取经

[00:06:13] 西天取经

[00:06:15] 玄奘的确是带回来很多精

[00:06:18] 但是从玄奘的内心来讲

[00:06:20] 他最想找的就是这部于伽经于伽师地论

[00:06:27] 玄奘这个问问这个木叉居多

[00:06:31] 这种问法或这种做法

[00:06:35] 我们当然可以做出两种的推测或者猜测

[00:06:38] 第一种

[00:06:40] 玄奘的确是在虚心求教

[00:06:43] 叫他到了秋之

[00:06:46] 又遇见了这么一位留学印度20多年

[00:06:49] 在当地声望非常高的高僧

[00:06:52] 又来到了这个名字就叫奇特的这么一座庙里边

[00:06:56] 玄奘是虚心求教

[00:06:58] 就是真心想问问您这里有没有这不于切实地论

[00:07:03] 啊

[00:07:04] 这是一种可能

[00:07:06] 第二种可能

[00:07:08] 那就是玄奘已经开始采用一种辩论技巧

[00:07:13] 也就是什么呢

[00:07:14] 我跳出你的知识系统

[00:07:17] 啊不落入你的这个全套

[00:07:20] 我另外选

[00:07:21] 不经我来问你

[00:07:23] 你有没有遇切实地问

[00:07:25] 这两种可能都有

[00:07:27] 从道理上讲

[00:07:28] 当然我自己的这个判断呢

[00:07:30] 认为玄奘还是以前者

[00:07:33] 虚心请教的概率比较大

[00:07:36] 那么

[00:07:36] 按照我们一般人的这个想法

[00:07:38] 木差距多应该怎么回答呢

[00:07:41] 何用问世贤

[00:07:43] 见疏忽

[00:07:44] 真佛弟子者

[00:07:46] 不学视野

[00:07:50] 这个话首先就

[00:07:53] 不太客气

[00:07:54] 你不好好回答玄奘的这种讨教

[00:07:57] 你先e 口给封死

[00:07:59] 同时呢

[00:08:00] 又把玄奘心目当中至高无上的一部经典给定性

[00:08:06] 而且定性为邪见书

[00:08:12] 接下来的话

[00:08:14] 真佛弟子

[00:08:16] 不学视野

[00:08:18] 真正的

[00:08:20] 佛

[00:08:21] 佛门弟子啊

[00:08:22] 是不会学这部经

[00:08:25] 一部被玄奘奉为佛学经典之作的经书

[00:08:29] 为什么在秋词高耸的眼中却被视为无用的

[00:08:34] 玄奘听到这样的回答又会作何反应

[00:08:38] 在西游记中

[00:08:40] 唐僧是一个不善言辞的僧人形象

[00:08:43] 那么在现实中的玄奘又会是什么样子呢

[00:08:50] 那么玄奘听到这么一个回答以后

[00:08:54] 当然是出乎玄奘的意料的

[00:08:58] 玄奘满兴啊

[00:09:00] 来向您请教

[00:09:01] 来讨教

[00:09:02] 得到这么一个非常绝对的

[00:09:05] 一个非常不客气的直接下判断的回答

[00:09:08] 玄奘当然是会觉得震惊

[00:09:11] 另外一方面呢

[00:09:12] 也说明木差距多

[00:09:15] 作为一个小乘佛教的这么一个高僧啊

[00:09:18] 他的确在知识上的态度是有欠开放

[00:09:24] 玄奘一下子从非常敬仰这么一位高僧这种心理状态

[00:09:32] 一下

[00:09:33] 四肢由土

[00:09:35] 就在玄奘的心目当中

[00:09:37] 木叉变成一堆土了

[00:09:39] 啊

[00:09:39] 这儿还不值不值得一提

[00:09:43] 当然

[00:09:44] 这个对话或者说其实是一场请教

[00:09:48] 非常谦卑的一场请教

[00:09:51] 慢慢演变成一个话不投机的对话

[00:09:56] 而到这个份上

[00:09:58] 因为玄奘毕竟不是西游记里边那么窝囊的一个

[00:10:02] 只能天天提防着别人来吃他肉的啊

[00:10:05] 这么一个白白嫩嫩的法师

[00:10:08] 玄奘实际上是一个非常

[00:10:10] 有能力的

[00:10:11] 非常刚强的这么一个人物

[00:10:14] 那么这场请教

[00:10:16] 走向对话

[00:10:18] 到这个份上

[00:10:19] 就一定走向辩论需

[00:10:23] 而这场辩论

[00:10:25] 一定不会是和颜悦色

[00:10:28] 啊

[00:10:28] 因为这个木叉把话说绝了啊

[00:10:33] 玄奘的回答

[00:10:34] 当然就很不客气

[00:10:36] 他说什么呢

[00:10:38] 佛说

[00:10:38] 俱舍本国益友

[00:10:41] 恨其李苏岩

[00:10:43] 前非究竟所

[00:10:46] 所以雇来浴血

[00:10:48] 大成于其论耳

[00:10:52] 您刚才提到的这些杂心阿毗昙

[00:10:57] 阿毗昙就是AB 的吗

[00:10:58] 啊对法像这个聚首勾选啊这些

[00:11:02] People 说

[00:11:03] 比bus

[00:11:04] 我们都有本国

[00:11:06] 都有本国是指唐朝

[00:11:07] 您别小看我们唐朝

[00:11:09] 啊

[00:11:10] 别以为您秋之离印度近

[00:11:12] 您就认为我们强

[00:11:14] 唐朝是佛教的蛮荒之地

[00:11:16] 不是这些经我们那里都有

[00:11:20] 先明白告诉你

[00:11:22] 第二

[00:11:22] 不光是我们那里都有

[00:11:25] 我还都学过了

[00:11:28] 我在本国

[00:11:30] 在唐朝就已经学过了

[00:11:32] 不光是学过了

[00:11:34] 我还认为这些晶啊

[00:11:36] 李叔眼浅

[00:11:39] 没有什么高深的东西

[00:11:42] 正是因为这样

[00:11:44] 我才想西行求法

[00:11:47] 去学习鱼切丝涤纶的

[00:11:50] 那这个话当然就是很硬的话啊

[00:11:52] 已经已经不再是一个

[00:11:55] 谦卑地请教的话

[00:11:57] 而是我跟你是威迪体

[00:11:59] 我们平等的来进行对话

[00:12:00] 我直截了当的把我的态度告诉你

[00:12:04] 玄奘的厉害还不止在这里

[00:12:07] 啊

[00:12:08] 这个当口当当然不会有

[00:12:09] 这西游记当中的孙悟空上去给他一棒子

[00:12:12] 猪八戒给他一耙子

[00:12:14] 不是玄奘就单打独斗啊

[00:12:16] 玄奘接下来的话就很厉害

[00:12:21] 又于伽论者

[00:12:23] 是后生菩萨米勒所说

[00:12:26] 精卫携书起步

[00:12:28] 巨无敌汪坑乎

[00:12:33] 再加上鱼伽师地论是未来佛米勒亲口所讲

[00:12:39] 你居然说他是鞋界

[00:12:44] 啊

[00:12:44] 你居然

[00:12:44] 那你等于说未来或遭了

[00:12:47] 或者未来佛在在在在这个

[00:12:50] 在在在

[00:12:50] 乱讲佛法啦

[00:12:52] 你难道就不怕无敌往坑乎

[00:12:56] 你难道就不怕你死了以后掉到地狱里头

[00:12:59] 你这不是明目张胆的在骂佛骂

[00:13:03] 你难道不怕遭报应吗

[00:13:06] 虽然玄奘的说法还很文雅

[00:13:08] 里边没有一个出口啊

[00:13:10] 但是基本上是破口了

[00:13:12] 玄奘对木叉基本上就给破口了

[00:13:15] 木叉怎么办

[00:13:17] 他很难办

[00:13:19] 他也没法办

[00:13:21] 为什么呢

[00:13:22] 因为他过于的托大

[00:13:25] 过于的倚老卖老

[00:13:27] 过于的

[00:13:30] 这个仰仗自己在知识上他自以为是的拥有的优势

[00:13:36] 他口不择言

[00:13:38] 她说漏嘴了

[00:13:40] 都说漏嘴了

[00:13:42] 犯下了骂佛的大嘴

[00:13:47] 你让他立马的这个认错

[00:13:50] 哎哟

[00:13:51] 对不起

[00:13:51] 我

[00:13:51] 我犯错误了

[00:13:52] 我犯了严重的错误

[00:13:53] 我骂佛了

[00:13:55] 他拉不下这个脸

[00:13:56] 那他是秋吃的D

[00:13:58] 高升啊

[00:13:58] 这个是不得了的

[00:13:59] 秋词又是西域的佛教中症

[00:14:01] 它的地位很崇高

[00:14:04] 他说

[00:14:04] 我没骂过

[00:14:06] 那你就犯了王宇最

[00:14:09] 这又是犯戒的

[00:14:10] 你立马撒谎

[00:14:12] 而且

[00:14:12] 何况旁边也不是你木叉和玄奘两个人啊

[00:14:17] 旁边还有一堆生人呢

[00:14:19] 你明明骂佛了

[00:14:20] 你又不能赖

[00:14:22] 你还不能改口

[00:14:24] 那这木叉就

[00:14:26] 让玄奘译木叉给叉到那个墙角去了

[00:14:29] 那是木差

[00:14:30] 没办法

[00:14:31] 但是木叉当然不是一般的人物了

[00:14:33] 但他

[00:14:33] 他这个

[00:14:35] 他不是暴得大名的

[00:14:36] 这人是有道理的

[00:14:38] 他马上见风使舵

[00:14:41] 王顾左右而言他

[00:14:44] 把话题泵给扭回来

[00:14:46] 不说佛的事儿了

[00:14:47] 咱说佛境

[00:14:48] 他接着也反问这个选择

[00:14:53] 活说等如所畏惧和未飞升

[00:15:00] 这个话是集没道理的

[00:15:03] 佛说毗婆娑也是一部佛经

[00:15:05] 无所畏惧

[00:15:06] 你还没懂呢你

[00:15:08] 你还没理解呢

[00:15:10] 和未飞升啊

[00:15:11] 你凭什么说她不生啊

[00:15:13] 木叉还是将从辩论树上是非常老道地把这个题目帮一下

[00:15:18] 偷换到一部自己相当有把握的佛经上

[00:15:22] 啊来来来

[00:15:23] 跟学长接着往下辩论

[00:15:25] 面对着这么一个在印度有非常长久的留学经历、研究经历的一位高僧

[00:15:33] 玄奘心里还是多少有点犯怵的

[00:15:36] 既不能讲婆说

[00:15:38] 我不解

[00:15:39] 又不能讲

[00:15:40] 婆说

[00:15:40] 我已解

[00:15:42] 玄奘怎么办呢

[00:15:44] 经过几个回合的较量

[00:15:45] 已经占有绝对优势的选择

[00:15:48] 却被老道的木叉引到了一个自己并不熟悉的博学领域

[00:15:53] 而这偏偏又是木叉最有把握

[00:15:57] 此时的玄奘陷入了进退两难的境地

[00:16:01] 完全处于被动局面

[00:16:03] 那么玄奘会不会就此认输

[00:16:06] 玄奘怎么做才能够变被动为主动

[00:16:10] 广告之后

[00:16:11] 请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京

[00:16:20] 经过几个回合的较量

[00:16:22] 明明处于优势的玄奘却被木叉逼到了进退两难的境地

[00:16:27] 那么

[00:16:28] 玄奘是不是就此认输

[00:16:30] 玄奘怎么做才能够变被动为主动呢

[00:16:35] 玄奘是真厉害

[00:16:37] 了不起的高明

[00:16:40] 所以这个玄奘真的在历史上能够拥有那么高的地位

[00:16:45] 留下那么崇高的名望

[00:16:49] 那是有道理的

[00:16:50] 玄奘也是一个反问

[00:16:52] 就不回答你的说诗经节否

[00:16:58] 首先我还是很谦卑

[00:17:02] 它没有说阿木叉老二啊

[00:17:04] 不像孙悟空这样不差

[00:17:05] 老二你懂吗

[00:17:06] 他不敢

[00:17:06] 他毕竟是他毕竟是高僧啊

[00:17:09] 诗仙才是承认木叉您是师傅

[00:17:14] 您是长辈师先给你定位定好了

[00:17:18] 晶杰佛

[00:17:20] 师傅

[00:17:21] 您懂吗

[00:17:24] 这实在是把木叉居多

[00:17:27] 这个老人家给难死了啊

[00:17:29] 玄奘这么一手

[00:17:31] 那玄奘问你了

[00:17:32] 你

[00:17:32] 你不是说我不结嘛

[00:17:33] 那我就请教您

[00:17:35] 哎呦老师

[00:17:35] 那您肯定都懂吧

[00:17:36] 你懂吗

[00:17:38] 他要说我不懂的话

[00:17:40] 你刚才自己对玄奘那么不客气

[00:17:42] 你自己又是海归啊

[00:17:44] 老海龟自己又

[00:17:46] 在地位那么高

[00:17:47] 你也拉不下这个脸了

[00:17:50] 那说换不精

[00:17:53] 那也不行

[00:17:53] 你自己挑的这部剧

[00:17:55] 你现在不能把这个主题一换再换

[00:17:57] 那就没完没了了

[00:17:59] 那就说不下去了这个事儿

[00:18:01] 所以他只能摆在他面前的只有华山一条路

[00:18:07] 我进去

[00:18:09] 木叉就上了玄奘的党

[00:18:12] 我静姐我都懂

[00:18:15] 就摆出个老师傅的价值

[00:18:16] 我都懂啊

[00:18:17] 你问我我都懂

[00:18:20] 这就等于在辩论当中堵死了一切茶道

[00:18:25] 就没给自己留下余地

[00:18:27] 把自己在墙角那边自己站

[00:18:29] 墙角那一站我都懂啊

[00:18:30] 玄奘前面很开阔

[00:18:32] 可以各处进攻你啊

[00:18:33] 那么他顾不上了啊

[00:18:35] 他只能将提问权

[00:18:38] 交给了一个来自于唐朝的一个年轻的后辈僧人

[00:18:44] 交到了

[00:18:44] 把进攻的主动权交到了这个玄奘的手上

[00:18:49] 既然你全懂吧

[00:18:50] 那你当然不在乎

[00:18:51] 我来发问了

[00:18:53] 那么玄奘就彻底掌握了一个进攻的主动权

[00:18:57] 那么玄奘从俱舍论开始发问

[00:19:01] 应该说

[00:19:03] 还是让了木差三步

[00:19:07] 应该说这部经应该是木叉居多

[00:19:10] 比较熟悉的进

[00:19:12] 也没有说

[00:19:14] 我说我跟你木叉

[00:19:15] 我先问你一段论语

[00:19:16] 那木差不就差在哪了

[00:19:18] 论语他哪知道

[00:19:19] 他不一定知道的

[00:19:20] 那我先跟你讲这个

[00:19:21] 这个俱舍论

[00:19:23] 谁知道啊

[00:19:25] 木叉这个老师傅啊

[00:19:27] 也是真不争气啊

[00:19:29] 开头就错

[00:19:30] 这旋转一问他一回答就错了

[00:19:33] 玄奘乘胜追击

[00:19:36] 接着发文

[00:19:36] 因为这个汴京大家如果我会过去讲过

[00:19:39] 如果大家看过电视纪录片

[00:19:41] 这汴京速度是很快的

[00:19:42] 他有个一个问题往下问的

[00:19:44] 就问到你瞠目结舌

[00:19:46] 来不及应对

[00:19:47] 一方面可以检验你佛学的理论的熟练掌握的熟练程度

[00:19:52] 第二可以考验你联想

[00:19:55] 出于旁通的能力

[00:19:57] 所以他的问题是很快的

[00:19:58] 并不是问了一个

[00:20:00] 呃

[00:20:00] 穆超说

[00:20:00] 我回去查清

[00:20:01] 你要再来告诉你这个不行

[00:20:03] 你得当场给了了

[00:20:04] 所以第一个问题上去

[00:20:06] 木叉也不知道怎么搞错了

[00:20:08] 玄奘就接着他这个错

[00:20:10] 接着往下发问

[00:20:12] 记载说

[00:20:13] 涉税变动

[00:20:16] 老爷子啊

[00:20:17] 脸色都变了

[00:20:18] 就被玄奘这么问的

[00:20:20] 脸色都变了

[00:20:21] 脸上挂不住了

[00:20:22] 实在挂不住了

[00:20:24] 那么脸色又变了怎么办呢

[00:20:26] 你说不变了

[00:20:28] 那么你认输

[00:20:29] 那他也不敢

[00:20:31] 老爷子呢

[00:20:32] 就开始耍赖

[00:20:33] 耍一个什么赖呢

[00:20:35] 如在问余处

[00:20:38] 那请你再问别的地方

[00:20:39] 这点我我不理你

[00:20:40] 你问别的地方

[00:20:42] 玄奘在问这个老爷子还是讲不通这一下呢

[00:20:46] 真把木叉老爷子给逼急了

[00:20:49] 玄奘逼急了以后呢

[00:20:51] 他又口不遮言

[00:20:54] 急了

[00:20:54] 说什么呢

[00:20:56] 论文词语

[00:21:00] 俱舍论没这句话

[00:21:05] 他就跟玄奘说

[00:21:06] 你举手

[00:21:07] 你没这句话

[00:21:07] 你说这句话没有

[00:21:09] 按照印度的辩经的传统

[00:21:12] 其实到了这个份上

[00:21:14] 木X 就应该认输了

[00:21:19] 他不认输

[00:21:20] 而且说论无磁与就说它等于说你璇遭骂

[00:21:24] 你自己编了一部佛经来跟我练对吧

[00:21:27] 等于是这么一个吗

[00:21:30] 但是因为木插在秋池的地位太高了

[00:21:34] 如果换在别的地方

[00:21:36] 别人就起哄了

[00:21:37] 旁边就呜

[00:21:38] 这种汴京的时候会有声音跺跺脚

[00:21:40] 你

[00:21:40] 你就输了

[00:21:41] 输了你还不下去

[00:21:42] 那就有失风度了

[00:21:44] 但是木叉没有人敢指责

[00:21:48] 所以旁边的人也不敢去帮玄奘说

[00:21:52] 这个呢

[00:21:52] 木沙输了吗

[00:21:53] 没人说

[00:21:55] 但是呢

[00:21:56] 也活该

[00:21:57] 木叉居多

[00:21:58] 这个老人家倒霉

[00:22:00] 因为那片听众当中到了很多人

[00:22:05] 绝大部分人是惹不起不查的

[00:22:08] 是绝对不敢惹她的

[00:22:09] 但这里边恰恰有这么一个人

[00:22:13] 是木叉绝对不敢惹他的

[00:22:16] 而他是绝对随便惹你木查完有这么一个人在里头坐着谁呢

[00:22:21] 在究此股

[00:22:23] 谁还会比这位邱自国第一高僧的地位高

[00:22:27] 那么此人必竟是秋子国人耳

[00:22:30] 玄奘却是外来的僧人

[00:22:32] 他就一定会站出来为玄奘主持公道

[00:22:36] 那么他会不会帮助木叉继续跟玄奘辩经呢

[00:22:42] 它的出现会给这场辩论带来什么样的改变

[00:22:46] 这个神秘的人物到底是谁呢

[00:22:49] 广告之后

[00:22:50] 请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京

[00:22:59] 在辩论最关键的时刻

[00:23:01] 半路杀出一位神秘的人物

[00:23:04] 他的出现又会给这场辩论带来什么样的改变

[00:23:09] 他到底又是什么人呢

[00:23:12] 谁呢

[00:23:13] 汪苏自虐

[00:23:15] 这也是历史上真实有的

[00:23:17] 秋词王的叔叔

[00:23:20] 制约和尚在那呆着

[00:23:22] 在当时信仰佛教的国家王族

[00:23:26] 出家是很普遍的

[00:23:28] 啊

[00:23:28] 王族里边经常会有个人

[00:23:30] 甚至是王族当中非常出类拔萃的人才

[00:23:35] 他会去出家当和尚

[00:23:38] 啊

[00:23:39] 也像这个欧洲啊

[00:23:40] 过去再早一点的欧洲的历史上

[00:23:43] 这种贵族当中有很多人去当羞耻

[00:23:47] 啊

[00:23:47] 去当传教士

[00:23:48] 这是很普遍的现象

[00:23:50] 恰恰那一天

[00:23:52] 这个同样也是高升的

[00:23:55] 王书志月也在场

[00:23:59] 那制约当然听不下去了

[00:24:00] 觉得你这个有失我们秋吃的体面了

[00:24:04] 你这么耍赖

[00:24:05] 讲到这份上

[00:24:07] 你也不认输

[00:24:09] 这个制约法师

[00:24:11] 他仗着自己是王叔的身份

[00:24:14] 就站出来说

[00:24:15] 哎

[00:24:15] 有这话

[00:24:17] 在京里边有这话不是没有

[00:24:21] 这一下就场面就很僵了

[00:24:24] 这木叉真是木叉

[00:24:26] 倔得不得了

[00:24:27] 还不能说他跟王叔在那儿掐起来了

[00:24:31] 那你等于说你

[00:24:32] 王叔说有我

[00:24:34] 穆超说

[00:24:34] 没有

[00:24:35] 你虽然说你是王书

[00:24:37] 可我是佛教第一高僧啊

[00:24:39] 你这个世俗的王族身份挪到出家人的圈子里没用的

[00:24:45] 这样一下呢

[00:24:46] 就把木叉从墙角给逼到墙头上去了

[00:24:49] 怎么办呢

[00:24:51] 拿书来

[00:24:54] 这个是很丢面子的事情啊

[00:24:57] 那众目睽睽之下

[00:24:58] 把佛经的文本请出来

[00:25:01] 有王叔在场啊

[00:25:03] 一查这句话有

[00:25:06] 木叉

[00:25:07] 没办法

[00:25:08] 弹幕差还不认输啊

[00:25:10] 这木叉是真的

[00:25:11] 木茶比较倔

[00:25:12] 就不认识

[00:25:13] 说句什么呢

[00:25:13] 老忘尔说我太老了

[00:25:17] 我是偶尔忘了

[00:25:20] 这个大概也是真实情况

[00:25:22] 因为木叉应该是当时的岁数比较大的

[00:25:25] 那佛经的力量都很大

[00:25:28] 你要偶尔忘掉个一句半句也是正常

[00:25:31] 但是你这话早说啊

[00:25:34] 你说到这份上了

[00:25:35] 大家只能认为你是一个无奈的借口

[00:25:39] 哦

[00:25:39] 你刚才不说

[00:25:40] 那你先说好

[00:25:42] 哎

[00:25:42] 玄奘法师您是年轻才俊

[00:25:44] 我啊这个

[00:25:47] 痴长几岁

[00:25:48] 那咱们汴京的时候说好我可能会忘

[00:25:52] 那你先说好啊

[00:25:53] 你又不说

[00:25:54] 你说的又是斩钉截铁的

[00:25:55] 我静姐

[00:25:57] 我都懂

[00:25:58] 我都我都知道

[00:25:59] 到这份上

[00:26:00] 你说你老忘了

[00:26:02] 那你刚才这股气焰不老啊

[00:26:04] 所以这一下呢

[00:26:06] 就实际上

[00:26:08] 是彻底的数

[00:26:10] 汴京获胜后

[00:26:11] 一心一意想要西行求法的玄奘为什么没有能够马上离开邱慈

[00:26:18] 心高气傲不甘失败的木叉又会如何面对玄奘

[00:26:23] 那么对于玄奘来说

[00:26:25] 他又要经历什么样的考验呢

[00:26:30] 那么在此后

[00:26:31] 玄奘还在秋之

[00:26:34] 停留了一段

[00:26:36] 停留的时间还比较长

[00:26:39] 按照历史的记载呢

[00:26:40] 一共还停留了两个多月

[00:26:42] 玄奘在内

[00:26:43] 当然

[00:26:44] 停留在那里

[00:26:45] 玄奘肯定不是为了去享受这个辩论祸首的获胜的喜悦啊

[00:26:51] 去享受这种鲜花掌声

[00:26:53] 肯定不是因为他一心一意还是想尽早离开求知

[00:26:57] 悉心求法的

[00:26:59] 他之所以在秋只停留那么长时间

[00:27:02] 是因为大雪封路

[00:27:06] 在那个档口呢

[00:27:07] 就下了一场大雪把玄奘

[00:27:09] 西行求法的道路给

[00:27:12] 给封闭了

[00:27:13] 他没有办法走

[00:27:15] 就只能在秋之耳带下来

[00:27:19] 从记载上看

[00:27:21] 玄奘在秋之的时候呢

[00:27:23] 就四处看看啊

[00:27:25] 到处走走

[00:27:26] 好像并没有把这场辩论的胜利啊太放在太放在心上

[00:27:33] 所以玄奘呢

[00:27:34] 还经常去阿什里

[00:27:36] 而是去找木差距多聊聊天

[00:27:40] 还经常去看这个木差距多

[00:27:42] 看来阿木差距多这场

[00:27:45] 辩论的惨败

[00:27:48] 给木差距多这个心灵啊带来了巨大的伤害啊

[00:27:51] 木差距多道很不自在了

[00:27:54] 到很不自在了

[00:27:55] 原来这个是非常倨傲地对着玄奘啊

[00:27:59] 非常高高在上的

[00:28:00] 到那个时候

[00:28:02] 木叉巨多的态度啊

[00:28:04] 是前倨后恭

[00:28:07] 啊

[00:28:07] 就现在就对玄奘很恭敬

[00:28:09] 连坐的样子都不一样

[00:28:12] 原来是车坐

[00:28:14] 也就是大模大样大马关刀这样坐着啊

[00:28:17] 见了玄奘以后啊

[00:28:20] 不这么做

[00:28:21] 而是站着跟学长说话

[00:28:24] 有的时候看见悬赏来

[00:28:25] 他就跑了

[00:28:26] 他就离开庙

[00:28:27] 不知道跑哪去了

[00:28:28] 不

[00:28:28] 不见面

[00:28:29] 不见面啊

[00:28:29] 不跟你见面

[00:28:31] 就避开了

[00:28:32] 而且私下里对人怎么说呢

[00:28:36] 使**生非仇恨

[00:28:38] 若往印度比

[00:28:40] 少年组未必有

[00:28:46] 这个**声儿**这个词啊

[00:28:49] 很早就有了

[00:28:50] 啊

[00:28:50] 大家不要以为是日语里来的

[00:28:52] 日语里边有好多字恰恰是来自于佛经的

[00:28:57] 这个因为不是在这里

[00:28:59] 在这里没有机会去讲

[00:29:00] 其实非常有意思

[00:29:01] 好多股好多这个

[00:29:04] 我们现在口头上用的好多语言

[00:29:06] 大家都认为是汉语

[00:29:08] 其实都是来自于佛经的

[00:29:09] 比如一刹那

[00:29:11] 随便举几个

[00:29:12] 大家形容一刹那

[00:29:13] 这就是范围的刹那

[00:29:16] 可那什么意思呢

[00:29:17] 一呼一吸之间

[00:29:19] 就形容非常短暂

[00:29:20] 比如算的啊

[00:29:22] 我我

[00:29:22] 我们讲很多很多话

[00:29:24] 其实都是从梵文来的

[00:29:25] 现在有一些比如唾面自干这样的成语

[00:29:30] 啊

[00:29:30] 这破面值干人家吐一口痰在你脸上

[00:29:33] 你

[00:29:34] 你忍受这个屈辱

[00:29:35] 让他自己干了

[00:29:35] 这都是

[00:29:36] 都是从那个佛经当中来的**

[00:29:40] 那我们现在印象肯定是从日语来的

[00:29:42] 不是啊

[00:29:43] 而是过去的马哈机那一个范文叫Gina

[00:29:47] 这个意义也就是今天英语的China

[00:29:49] 法文的戏呢

[00:29:50] 这样的字来源啊

[00:29:51] 那么此**声飞一筹

[00:29:54] 对

[00:29:55] 这个中国生**声这个里边没有贬义的

[00:29:58] 若往印度

[00:30:00] 如果他去印度的话

[00:30:04] 恐怕在她的同龄人当中啊

[00:30:09] 还没有可以跟他过过招的人呢

[00:30:14] 这句话木叉是有资格讲

[00:30:16] 因为他留学印度20 多年

[00:30:18] 他对印度佛教界的人才状况啊

[00:30:21] 年轻僧人的这种状况

[00:30:24] 基本上是有一些感觉

[00:30:27] 但是非常有意思的一点

[00:30:31] 这么一场精彩的辩论

[00:30:35] 每一个细节都很清楚

[00:30:37] 每人的对话、发问、来往回合都很清楚

[00:30:42] 却在大唐西域记里边

[00:30:46] 没有留下一丝一毫任何痕迹

[00:30:51] 帘幕差距多这个人

[00:30:54] 在大唐西域记的正文里边都没有出现

[00:31:01] 在大塘圩一句关于秋芝的比较丰富的记载当中

[00:31:05] 因为玄奘在秋只停留了两个多月

[00:31:09] 玄奘在燕七只经过了一个

[00:31:12] 只待了一个晚上

[00:31:13] 都留下了非常精确的记载

[00:31:15] 那当然他对秋之的记载就远远丰富

[00:31:18] 居然没有留下过一个字

[00:31:21] 没有一点点痕迹

[00:31:23] 如果我们看大唐西域记

[00:31:27] 完全就不会知道曾经发生过这么一场在当时一定非常轰动的辩论

[00:31:36] 完全没有

[00:31:39] 哎

[00:31:40] 这是一个什么道理

[00:31:42] 这么惊心动魄的一场辩论

[00:31:44] 在真实的历史中是不是确有其事

[00:31:48] 那么

[00:31:48] 玄奘为什么没有把它记录在大唐西域记中

[00:31:52] 而钱文忠教授为我们描述的这段历史

[00:31:56] 他真实的依据又是什么呢

[00:32:01] 我想啊

[00:32:02] 这道理可能应该是这样

[00:32:04] 大唐西域记这部书呢

[00:32:07] 这部书实际上是玄奘取经回到唐朝以后

[00:32:11] 应唐皇朝的请求或者命令

[00:32:15] 他写的

[00:32:17] 他主要要给唐朝提供一个境外的信息

[00:32:24] 严格的意义上来讲

[00:32:26] 是带有一定的情报工作

[00:32:28] 所以他非常详细地描写了理城城市的状况、统治的状况、当地的经济状况、当地的文化状况

[00:32:39] 当地的险阻

[00:32:41] 啊

[00:32:41] 有没有什么比较险要的地方

[00:32:43] 所以大唐西游记这部书是有非常复杂的功能的

[00:32:48] 主要是呈送给政府

[00:32:50] 共政府做参考的

[00:32:53] 对政府周围的情况提供给政府做参考

[00:32:56] 所以在这里边呢

[00:32:58] 比较少地涉及了玄奘个人的事情

[00:33:07] 当然这么说也不能绝对

[00:33:09] 因为大唐西域记里边关于玄奘的事啊

[00:33:11] 还比较多

[00:33:13] 而且多的往往是在印度啊

[00:33:16] 有记载

[00:33:17] 但是这一段没有

[00:33:19] 也就是可能后来玄奘啊

[00:33:22] 自己的佛学修为也很高了

[00:33:25] 再回过头去看当年这场胜利啊

[00:33:27] 觉得

[00:33:29] 不值得一提

[00:33:30] 不足挂齿啊

[00:33:32] 因为玄奘在印度曾经举行过全国性的辩论会

[00:33:37] 玄玄奘一个人舌战群申啊

[00:33:40] 当然不能是群主了

[00:33:41] 那里**啊

[00:33:43] 那悬赏赢得非常漂亮

[00:33:44] 在印度

[00:33:45] 所以他回过头来看这一秋

[00:33:48] 吃这么一个地方

[00:33:49] 我赢了木

[00:33:50] 差距多这么一个人

[00:33:51] 可能在当时

[00:33:54] 对于玄奘来讲是

[00:33:56] 非常重要的

[00:33:57] 可是等他留学印度十几年回来

[00:34:00] 这场胜利已经变得不足挂齿

[00:34:02] 所以没有记载也有这个可能

[00:34:05] 那么我跟大家描述的这么一场辩论

[00:34:08] 在历史上真实发生过的辩论是依据的什么呢

[00:34:12] 依据的大慈恩寺三藏法师传

[00:34:15] 这不

[00:34:16] 三藏法师传是谁写的呢

[00:34:19] 是玄奘的嫡传弟子慧丽严重

[00:34:24] 根据平时他们追随玄奘

[00:34:28] 玄奘讲给他们听

[00:34:30] 他们回去就偷偷的记下来

[00:34:32] 记下来以后

[00:34:32] 就形成了一部很真实的转

[00:34:34] 玄奘本人没有过过目

[00:34:38] 而且这本书也是在玄玄奘圆寂以后很久

[00:34:44] 才成熟

[00:34:46] 才流传开来的

[00:34:48] 那么我想这么一段记载

[00:34:51] 一定是旋照

[00:34:53] 在面对着自己非常得意的弟子的时候

[00:34:58] 讲出来的

[00:35:00] 玄奘自己跟自己弟子讲这一路的时候

[00:35:04] 碰到这里非常的当然有点得意之情

[00:35:08] 即使对于一个得道高僧来讲

[00:35:11] 我们也是完全可以理解的

[00:35:13] 这是常情常理啊

[00:35:15] 应该是玄奘讲出来的

[00:35:17] 而讲者无心

[00:35:19] 是听者有意

[00:35:22] 汇率和盐中就把它非常详尽地记录了下来

[00:35:28] 所以玄奘和睦差距多在秋之的这一场辩论

[00:35:33] 它的细节

[00:35:35] 他的胜负结果

[00:35:37] 才原原本本的

[00:35:39] 跨过了1000多年的岁月

[00:35:41] 流传到了今天

[00:35:43] 那么除此之外

[00:35:45] 玄奘关于秋词

[00:35:48] 还留下了哪些珍贵的记载

[00:35:51] 还留下了哪些有趣的描述

[00:35:55] 在接下来的路程当中

[00:35:56] 玄奘又遭遇到了什么

[00:35:59] 请大家听下一讲

[00:36:02] 修辞是大唐西域记所记录的第二个国家

[00:36:06] 玄奘发现这个充满西部风情的修辞有许多神秘而有趣的风俗

[00:36:13] 玄奘都记录了秋词哪些有趣的传奇和见闻呢

[00:36:18] 离开秋词的玄奘又遇到了什么样的惊险

[00:36:22] 请听复旦大学钱文忠教授为我们讲玄奘西游记西域奇遇