《听众问答：30 答中兴通讯遭禁售想到了什么？》歌词

[00:00:00] 本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成

[00:00:03] 郑问答

[00:00:07] 最近一段时间啊

[00:00:08] 有一个与科技相关的重大热点话题就是中国的中兴通讯公司

[00:00:13] 被美国禁售的事件好多听众呢

[00:00:16] 都来问我对这事儿是怎么看的我国为什么都已经厉害了

[00:00:20] 但是啊芯片却还是照门呢

[00:00:22] 我想啊

[00:00:23] 既然是正是做节目还是要简单介绍一下中兴通讯被美国禁售是怎么回事儿

[00:00:29] 2018 年的4 月16 日

[00:00:31] 美国的商务部下达了对中心长达七年的禁售令这个禁售呢

[00:00:36] 包含两部分

[00:00:37] 意思

[00:00:38] 一个是禁止美国公司向中兴公司出售任何有技术含量的软硬件准确的说呢

[00:00:45] 这个出售是广义的免费赠送

[00:00:48] 也算是出售用美国商务部的原话就是不得订购买卖使用送交存储交易转让运输

[00:00:55] 包括开源的android 系统中心也不能用

[00:00:58] 因为安卓是谷歌的吗

[00:01:00] 说的通俗点儿就是只要是美国货

[00:01:03] 中兴公司连碰都不能碰

[00:01:05] 那另一层含义呢

[00:01:06] 是中兴公司的产品啊

[00:01:08] 不能在美国销售可能大家没有想到啊

[00:01:11] 2017 年的最新数据显示

[00:01:13] 中兴的手机是墙内开花墙外香中兴手机在美国的市场份额排名第四占1 1.6 %排在苹果

[00:01:23] 三星LG 之后排名第一的苹果大约是中心的三倍

[00:01:28] 中兴手机在美国的出货量大约是460 万台

[00:01:32] 那这个禁令啊

[00:01:33] 是即时生效的

[00:01:35] 所以啊

[00:01:35] 也就意味着从禁令下达的当天开始中心原计划销往美国的手机瞬间就变成几乎不值一文的库存了

[00:01:44] 这个打击

[00:01:45] 对于中心来说啊是休克性的那中心的股票呢

[00:01:48] 也马上就停牌了

[00:01:50] 在中心工作的据说有八万名员工

[00:01:53] 瞬间不知道该干什么了

[00:01:55] 当然啊

[00:01:55] 这是比较夸张的说法中心的产品线也并不是完全依赖美国货的我相信啊

[00:02:01] 在这种公司的危难时刻一定还是会有大量的中心员工同心协力共度难关的那这次美国人为什么下手这么狠呢

[00:02:10] 原因到底又是什么呢

[00:02:12] 根据美国商务部的文件啊

[00:02:13] 是这么说的中兴公司违反了201 6年与美国商务部的一份调解协议

[00:02:19] 当时呢

[00:02:20] 是中兴公司因为违反了美国商务部关于美国产品的出口限制条例违规将含有美国技术的产品出售给了

[00:02:28] 伊朗等国家

[00:02:30] 所以呢

[00:02:30] 美国商务部就对中心实施了8 亿多美元的处罚

[00:02:35] 其中啊

[00:02:35] 有3 亿美元

[00:02:36] 是缓期执行的

[00:02:38] 但前提是中兴公司要承诺做到很多很多的事情

[00:02:42] 如果不能做到的话

[00:02:43] 那就会遭到长达七年的禁售令结果中兴公司实际上啊没有按照协议规定扣除35 名员工的奖金被美国呢

[00:02:53] 抓到了证据

[00:02:54] 于是美国商务部啊

[00:02:55] 就按照当初的协议下达了禁售令但是来说呢就是这样一个过程

[00:03:00] 我相信啊

[00:03:01] 详细的具体过程

[00:03:02] 肯定是非常非常复杂的中兴公司呢

[00:03:04] 也一定会有自己的理由

[00:03:06] 那中间的这些是非功过啊

[00:03:08] 我是没有资格去评说的这也不是我这个节目的宗旨

[00:03:12] 我只是把这个事件的背景大致给听众们交代一下这件事情啊

[00:03:17] 我想啊会给很多并不理性的爱国者上了一课

[00:03:21] 那些整天用一种很极端的方式号召抵制美货的人在我看来呢就并不是十分理性的

[00:03:28] 而这次事件啊

[00:03:29] 就告诉他们有些产品我们买不到才是更大的悲剧

[00:03:33] 我们总不能一边高喊着要抵制美货

[00:03:36] 一边又骂美国人不卖东西给我们吧

[00:03:39] 那这种情况是很人格分裂的也是很矛盾的

[00:03:42] 同时啊这件事情也让很多普通中国人吃了一惊原来啊

[00:03:47] 在市场经济中也并不都是顾客就是上帝啊

[00:03:51] 可能有很多人都觉得现在这个时代

[00:03:53] 甲方都是一杆子最硬的谁有钱谁有底气吗

[00:03:57] 只有卖货的求着买货的哪有买家求着卖家的道理呢

[00:04:02] 那在我们作为个人的日常消费中啊

[00:04:04] 确实是这样的

[00:04:05] 但是在世界贸易的大格局中呢

[00:04:08] 尤其是涉及到高科技产品的贸易中

[00:04:11] 其实啊并不都是这样的

[00:04:13] 大家可能不知道很多中国公司包括像中兴

[00:04:17] 华为这样的大公司拿这钱去买美国

[00:04:20] 德国

[00:04:20] 日本等国家的高技术含量的产品的时候啊

[00:04:24] 那有时候啊都是要低三下四的

[00:04:26] 有时候啊

[00:04:26] 还要通过一些有活动能力的中间人才能买到即便买到了呢

[00:04:31] 也必须签署同意非常多的附加条件

[00:04:34] 但也有很多情况下

[00:04:36] 我国的公司啊

[00:04:37] 费了很大的周折填写了大量的调查表格受尽了屈辱后

[00:04:42] 人家回一封邮件

[00:04:43] 说很抱歉

[00:04:44] 我们不能将该产品卖给贵公司

[00:04:47] 有时候呢

[00:04:48] 中国的公司花很高的价钱去收购国外的一家负资产的公司可能就是为了这家公司拥有的某一台先进的设备或者某个有研发能力的团队

[00:04:59] 我们有时候会经常说钱买不来知识

[00:05:02] 人品气质等等

[00:05:03] 非物质层面的东西

[00:05:05] 实际上啊

[00:05:05] 有时候连物质层面的科技产品也是没法用钱买来的

[00:05:10] 其中最最重要的高科技产品呢

[00:05:12] 就是芯片一块小小的集成电路

[00:05:15] 它的原料呢

[00:05:16] 其实就是一把沙子提纯成单晶硅之后在上面刻上成千上亿个半导体单元

[00:05:22] 这就是我国现在面临的一道高高的技术门槛

[00:05:25] 如果我们不能自已迈过去就有可能遭到别国一剑封喉式的打击

[00:05:31] 那这个芯片到底是怎么做出来的呢

[00:05:34] 一块芯片的诞生要经历设计

[00:05:37] 制造

[00:05:37] 封装测试

[00:05:38] 测试四个阶段

[00:05:40] 缺一不可

[00:05:41] 越是前面的步骤的技术含量呢

[00:05:43] 也就越高

[00:05:44] 越往后啊

[00:05:45] 就相对容易一些

[00:05:46] 中国和美国目前最大的差距就在芯片的设计上

[00:05:51] 这种差距呢

[00:05:52] 是全方位的差距

[00:05:53] 不但有技术本身

[00:05:55] 还有人家先发的专利保护优势芯片设计本身呢

[00:05:58] 又要分成很多个层次

[00:06:01] 最基础的层次啊

[00:06:02] 就是指令集架构相当于建一栋楼房的基本框架结构

[00:06:06] 这种框架结构啊

[00:06:08] 目前基本上是掌握在美国人的手上的在框架结构上继续细化的设计

[00:06:14] 中国和美国

[00:06:15] 日本

[00:06:15] 德国的差距呢

[00:06:16] 也还很大

[00:06:17] 如果从销售额上来说呢

[00:06:19] 中国的紫光公司是中国最大的芯片设计企业

[00:06:23] 可是他目前啊

[00:06:24] 也仅仅具备设计内存芯片的能力

[00:06:27] 那从先进性上来说啊华为的海思麒麟芯片是中国自主研发的最高成就了不过呢

[00:06:34] 他依然是建立在国外的arm 框架下的

[00:06:38] 当然用别人的框架也还有很多其他复杂的因素并不仅仅是技术因素

[00:06:43] 但技术因素呢

[00:06:44] 也是最重要的因素之一啦

[00:06:46] 还有麒麟芯片中非常至关重要的数字信号处理器DSP 买的呢

[00:06:51] 其实也是美国德州仪器的技术

[00:06:54] 华为还研发不出替代品

[00:06:56] 所以啊

[00:06:57] 假如美国对华为也禁售的话

[00:06:59] 那么理论上

[00:07:00] 华为的麒麟芯片也无法生产了

[00:07:02] 那除了手机芯片

[00:07:04] 我们免强还能算有一些自主研发能力外

[00:07:07] 其他广泛使用的民用领域的芯片

[00:07:10] 例如cpu 啊

[00:07:11] Gpu 啊等等

[00:07:12] 我们几乎啊

[00:07:13] 都还是空白

[00:07:14] 芯片的设计图出来了

[00:07:16] 那就要进入到制造环节

[00:07:18] 如果制造技术跟不上

[00:07:20] 设计得再好

[00:07:20] 也是不行的

[00:07:22] 衡量制造水平的高低

[00:07:23] 有一个最重要的参数就是芯片半导体单元的密度这个呢

[00:07:29] 一般用多少纳米来衡量这个领域最强的是美国

[00:07:33] 中国台湾和韩国

[00:07:35] 中国大陆目前具备的最先进的生产线呢是28 纳米的

[00:07:40] 但是国际最先进的已经是小于十纳米了

[00:07:43] 我们还与国际先进水平有至少两代的差距

[00:07:47] 那我这还是用中国的最好的水平

[00:07:50] 跟国际上的平均水平比

[00:07:51] 如果跟他们最先进的水平去比的话那差距就更大了

[00:07:56] 总之啊我们在制造领域的差距业内人士呢

[00:07:59] 都知道也是非常巨大的

[00:08:01] 但是

[00:08:02] 如果台湾能回归祖国的话

[00:08:03] 那这一块的差距倒是可以瞬间抹平的只是台湾问题呢

[00:08:07] 那就更复杂了

[00:08:09] 相比设计和制造啊

[00:08:10] 我们在封装和测试这两个环节上的差距呢

[00:08:14] 倒并不是很大

[00:08:15] 甚至在工厂的规模上还远超美国但是啊工厂规模还是不能代表技术用到的设备和技术呢

[00:08:23] 依然还是严重依赖进口的

[00:08:26] 总之啊

[00:08:27] 如果大家看到有些乐观主义的文章说设计制造芯片也没有什么了不起的技术没有那么神秘

[00:08:34] 只要愿意投入研发资金搞出来并不难

[00:08:37] 那这么说呢

[00:08:38] 是不客观的

[00:08:39] 如果真这么容易的话

[00:08:40] 中国早就搞出来了

[00:08:42] 用大炼钢铁的精神去搞芯片

[00:08:44] 也就是历史重演罢了

[00:08:46] 有些人在谈论中国的成就和世界的地位时

[00:08:50] 往往眼里呢

[00:08:51] 只有GDP 尤其是在谈到日本的时候啊

[00:08:54] 总是拿GDP 来嘲笑他们发展停滞了

[00:08:58] 可是如果从科技的发展来看

[00:09:00] 日本不但没有停滞

[00:09:01] 还把中国甩在了后面

[00:09:03] 我觉得中国人在对待发展这个问题上

[00:09:06] 我们也需要一次认知升级了

[00:09:09] 我们不能只盯着GDP 来与世界各国比较了

[00:09:12] 我们还要跟他们比全民的科学素养

[00:09:15] 科技企业的软实力科研体制的活力和全民对科学活动的重视程度

[00:09:21] 在这次中兴事件后

[00:09:23] 我也看了大量的评论文章

[00:09:25] 那有两种倾向啊

[00:09:26] 我都是反对的一个呢

[00:09:28] 是速胜论

[00:09:30] 以为我们只要拿出铁人的牺牲精神

[00:09:32] 不怕苦

[00:09:33] 不怕累

[00:09:33] 咬紧牙关就能在三五年内打破国外的技术垄断

[00:09:38] 还有一个呢

[00:09:39] 是亡国论

[00:09:40] 从一个芯片技术的落后就全面否定我国这30年来在科技发展上取得的所有重大成果

[00:09:47] 其实我国的军事技术

[00:09:48] 航空航天技术巨型计算机量子通信超级工程建设技术等等

[00:09:54] 那也都是实打实的取得了巨大的进步

[00:09:57] 该有的自信啊

[00:09:58] 我们绝不能丢掉我们要相信中华民族的伟大复兴迟早是会到来的

[00:10:05] 我做了那么多期的节目啊

[00:10:06] 今天是第一次在节目中喊了一次口号啊

[00:10:09] 那是因为看了很多亡国论的文章啊

[00:10:11] 我实在是忍不住了

[00:10:13] 但是啊我其实心里很清楚喊口号呢

[00:10:15] 其实也是最没有实际作用的做法

[00:10:19] 芯片很难做

[00:10:20] 无论是设计制造还是封装都有非常高的技术含量也是没有办法靠几个归国的高级人才就能解决的

[00:10:29] 它是一个国家综合科技实力的体现

[00:10:32] 是一个国家在厚厚的土壤上才能成长出来的花朵要想造出好的芯片就要从娃娃抓起

[00:10:40] 全民科学素养就是这层厚厚的土壤

[00:10:43] 我们与美国的真正差距

[00:10:45] 就是这层土壤的差距在面对中心禁售事件中

[00:10:50] 有些人呢

[00:10:50] 是高喊着口号

[00:10:52] 有些人呢

[00:10:52] 则是痛骂着国民的劣根性也有一些人啊

[00:10:56] 默默的咬紧牙关

[00:10:57] 用自己力所能及的点滴工作

[00:10:59] 为我国的科技发展做一些贡献

[00:11:02] 而我呢

[00:11:03] 通过中心事件越发感到自己正在进行的这项科普事业的重大意义

[00:11:09] 我虽然不能直接为中国今天的科研起到促进作用

[00:11:13] 但是我在做的是默默地耕耘土壤的工作

[00:11:16] 或许啊

[00:11:17] 明天中国取得的科技成就就会有我的点滴贡献

[00:11:21] 我今天呢

[00:11:22] 就像是一个农民

[00:11:23] 为了这片土壤的肥沃

[00:11:25] 辛勤的翻土浇水施肥

[00:11:28] 这些工作啊

[00:11:29] 说实话

[00:11:29] 没有太多的技术含量只是一些体力活罢了

[00:11:33] 但这种工作也必须要有人来做啊

[00:11:35] 一片茂盛庄稼的诞生

[00:11:37] 每一个环节都需要做好

[00:11:40] 而你作为我的听众

[00:11:42] 或许正在树立世界观的过程中

[00:11:44] 或许正在选择未来攻读的方向

[00:11:47] 也或许你就是一位年轻的父母

[00:11:50] 我想啊

[00:11:50] 我们都少喊一点口号少骂几声娘

[00:11:53] 咬紧牙关

[00:11:54] 志存高远

[00:11:55] 或许我们今天的努力可以让中华民族的伟大复兴早一秒钟到来

[00:12:01] 感谢您的收听我们下期再见