《高铭：若灵魂不受自己掌控，是多么可怕的一件事请》歌词

[00:00:00] 本

[00:00:00] [ 正在播放：My Piano, The Clouds - Fabrizio Paterlini

[00:00:15] 你相信灵魂的存在吗

[00:00:17] 大家好

[00:00:18] 我是张玉良欢迎收听

[00:00:20] 我们的节目

[00:00:22] 为了感谢大家对我们的支持

[00:00:24] 从这期节目开始

[00:00:26] 我们会尽可能地随着节目给大家送出一些小小的福利

[00:00:31] 您可以关注我们的微信公众号唯物论FM 并向后台发送福利两个字来获取我们本期节目地福利信息

[00:00:42] 大概在一年多以前我看了一本书

[00:00:45] 书名叫天才在左疯子在右

[00:00:48] 那是一本关于精神病人的采访手记里面的故事怪诞离奇

[00:00:54] 甚至有些恐怖

[00:00:56] 我更多地把这些事情归结为医学问题从来没有想到过其他方面

[00:01:02] 前不久我和这本书的作者高明聊起了这些话题

[00:01:06] 并问她觉得自己最珍贵的物品是什么

[00:01:09] 他的回答让我有些意外

[00:01:11] 他说自己最珍惜的东西是自己的灵魂

[00:01:16] 带着疑问听完他的故事之后

[00:01:18] 我也开始思考起关于灵魂的问题了

[00:01:37] 我之所以第一次接触精神病人是我一个朋友

[00:01:40] 然后他大我很多跟我同姓我怕她叫姐

[00:01:43] 她是妇科医生有一次在跟他吃饭的时候他就说起来说

[00:01:48] 哎

[00:01:48] 原来当精神病医生的时候接触过什么什么类型的人家属那种

[00:01:52] 然后我当时吓一跳

[00:01:53] 你不妇科大夫吗

[00:01:55] 啊

[00:01:56] 他说做这行做临床做了多久的34 年45 年56 年都已经算很罕见了

[00:02:01] 然后从这开始他给我找的第一个精神病人的时候印象很深吗

[00:02:06] 也什么准备都没有等见到那个人的时候当场就懵了啊

[00:02:10] 这啊

[00:02:10] 那就半天什么都没说出来

[00:02:12] 然后就那个人也看出波状态不太好

[00:02:16] 最开始应付几声就是不爱理我了

[00:02:19] 那时候没有手机就低头摆弄自己一个什么东西

[00:02:21] 不记得了手串儿吧

[00:02:23] 还是什么东西就摆弄那个东西

[00:02:25] 然后全程都是一个小时

[00:02:26] 我就是零零碎碎的泵这个问题尴尬的不行

[00:02:29] 还紧张

[00:02:30] 因为我知道他是精神病人

[00:02:31] 而她那时候还没完全痊愈

[00:02:33] 基本处于放弃的状态

[00:02:34] 然后

[00:02:36] 我决定放弃这件事儿之后

[00:02:37] 我没跟我姐说过大概过了

[00:02:39] 可能得一个多月吧

[00:02:41] 那我姐跟我说我又给你找精神病

[00:02:43] 你还见吗

[00:02:43] 他知道我那个件失败了

[00:02:45] 但他不知道我放弃了我啊

[00:02:48] 他怎么啦

[00:02:49] 我说那什么时候他说明天是周末吧

[00:02:52] 他说你要不见的话

[00:02:54] 我就跟他说一声

[00:02:55] 我说我再想想吧

[00:02:57] 其实那个时候就想给自己找一台阶儿

[00:02:59] 我姐夫说行

[00:03:00] 那你再想想吧

[00:03:01] 但我姐特执行那名儿过一下儿吧

[00:03:04] 就我姐是比较露的那种人

[00:03:06] 我那时候就被架到那儿了

[00:03:07] 然后所以回家之后就那天下午什么也没干脑子里就一个想法

[00:03:11] 我到底见还是不见

[00:03:12] 然后当天晚上就开始坐在床边小地毯开始整理完蛋了

[00:03:16] 不好玩了

[00:03:16] 这一点不好跟我想的不一样

[00:03:18] 他给我找一个怎么办

[00:03:19] 其实到最后转了一阵之后

[00:03:21] 慢慢慢慢清晰了

[00:03:22] 到最后一个直接一个问题出来了

[00:03:25] 我为什么要见他们

[00:03:28] 就我搞清楚这个问题

[00:03:29] 我可以决定我去不去

[00:03:31] 其实到最后就是你不是要知道别人怎么看待这个世界的一切都从这开始的

[00:03:37] 所以第二天比较平静去了之后还带着纸和笔

[00:03:39] 那时还没带录音笔

[00:03:41] 然后见他的时候很正常

[00:03:43] 很平静

[00:03:44] 你好

[00:03:45] 就这么开始了对我来说也是比较意外的一个状态

[00:03:49] 然后就开始结束了嘛

[00:03:51] 没想到一下子将近四年下来就是精神病人本身给我带来些东西

[00:03:56] 但是可能精神病医师给我带的东西也不少

[00:03:58] 例如说我知道他们做这行做临床做了三四年就一定要换

[00:04:02] 因为没有人扛住做他们这行说病人干扰自杀的太多了

[00:04:07] 所以经常说某人做精神病医师做了十几年

[00:04:11] 我都不用猜

[00:04:12] 他实际应该做了三四年后不带课题就是非临床搞研究

[00:04:16] 我可以确定这一点

[00:04:17] 他手里代表学生就是这样

[00:04:19] 可能这件事对我来说可能感触更大

[00:04:21] 有缘新闻吗

[00:04:23] 我还查过那个圆形

[00:04:24] 我还企图见她后来转行了不干了

[00:04:27] 因为家人不让干了

[00:04:28] 他是个精神病医院的护士长

[00:04:30] 然后精神发病了他们去劝那个精神病人是狂暴

[00:04:34] 然后病人把他手指给咬掉了

[00:04:37] 但重点是你见过有人把人手指咬掉之后吃下去了吧

[00:04:43] 他面对的是这种人

[00:04:45] 截止了

[00:04:45] 不可能他就是少两个手指

[00:04:47] 一年之后

[00:04:48] 它就被家里强制的

[00:04:49] 就你不能在干了

[00:04:50] 你要再敢那么家破人亡了就不干了呢

[00:04:52] 面临这种选择的时候我我很不喜欢这种所谓英雄啥儿干的事儿

[00:04:57] 不行

[00:04:57] 我就继续干下去

[00:04:58] 我爱我的事业

[00:04:59] 我觉得是很扯反人性的到最后只能说那好吧

[00:05:03] 我不干了

[00:05:04] 挺悲剧的

[00:05:06] 它是某种从事危险工作又看不到的

[00:05:08] 我们知道消防员是很危险的

[00:05:10] 但我们都能看到消防员的英雄形象啊

[00:05:13] 诸如此类啊

[00:05:14] 各方面啊

[00:05:14] 但是这种精神病是你看不到

[00:05:16] 而且当他出了院之后可能如果效果不太好

[00:05:20] 别人就是医生怎么当呢

[00:05:22] 可是他已经尽了全力了

[00:05:23] 你可别忘了你要彻底了解一个灵魂

[00:05:26] 你再把它从某种疯狂状态拉回来

[00:05:29] 这是真的是一场看不见的战争

[00:05:31] 连香烟都没有

[00:05:32] 而且还不一定成功就极大的可能

[00:05:35] 想把自己玩儿进去

[00:05:36] 因为我在跟精神病人接触的时候就发现吗

[00:05:39] 你不跟他坦诚的沟通

[00:05:40] 他们是很敏锐的说难听点对他们好奇的人多了去了人家见过的太多了

[00:05:46] 你作为一个普通人对你好奇的人没那么多

[00:05:49] 但如果你说你有精神病人就不一样了

[00:05:51] 对你好奇

[00:05:52] 哎呀

[00:05:52] 你没有幻觉啊

[00:05:53] 你觉得那个东西怎么样啊

[00:05:54] 抱着各种各样目的会不会见到神啊

[00:05:57] 会不会真的有有怨灵会不会滚你要不要信我的宗教或者你要不要跟我去听什么课或者要怎样怎样

[00:06:03] 有各种各样的目的

[00:06:04] 你是不是需要帮助

[00:06:05] 然后如果你是漂亮女孩的话能不能占个便宜就有各种各样复杂的东西在里面

[00:06:10] 所以

[00:06:11] 当你有一点点不坦诚的话

[00:06:13] 他们极其敏锐地捕捉到了

[00:06:15] 所以

[00:06:15] 面对他们的时候

[00:06:16] 我只能拼命压缩自己气场

[00:06:18] 这是没办法的办法

[00:06:19] 但如果一只他们面对的时候呢

[00:06:21] 在这种情况下

[00:06:23] 而且还是得不到承认的

[00:06:25] 他们获得哪怕巨大的成功

[00:06:26] 你看不到任何辉煌的东西存在

[00:06:29] 他们真的是无声的一个

[00:06:32] 一个辉煌的等待

[00:06:48] 如果不是高明的讲述我可能永远都不会了解精神病医师的工作状态

[00:06:54] 出于好奇回家之后我也查询了一些有关精神病院的情况

[00:07:00] 但查过之后那些猎奇的心理消失了

[00:07:03] 剩下的全是悲凉

[00:07:05] 因为现实当中很多病人的处境远比我们想象的糟

[00:07:10] 恐怕没有人能够真正走进他们的内心世界

[00:07:14] 我不知道是不是所有的病人在清醒的时候都会对别人抱有歉意

[00:07:20] 不过高明

[00:07:21] 正是因为接触了这样一位病人才开始意识到一个人能有一个完整且受自己控制的灵魂有多重要

[00:07:37] 我有一阵儿再接触精神病人接触很多了吗

[00:07:40] 之后觉得自己是个老炮儿了

[00:07:41] 然后会可能呃游刃有余

[00:07:44] 很从容啊

[00:07:45] 我也知道他们什么状况

[00:07:46] 我该怎么应对

[00:07:47] 虽然我不是医生

[00:07:48] 但是还有点沾沾自喜

[00:07:50] 那种状态

[00:07:50] 直到有一天我见到一个人从那个之后性质完全变了

[00:07:55] 就是人吧

[00:07:55] 都是这样

[00:07:56] 当你做某件事情做油了

[00:07:57] 做熟了之后你会游刃有余

[00:07:59] 会很得意

[00:07:59] 这件事儿那个人之后把我那个得意给打得烟消云散

[00:08:04] 你根本不知道他们经历的是什么

[00:08:06] 是一个中年人比我大

[00:08:07] 然后那时候他已经出院很久很久了

[00:08:10] 我们约的是一个那个咖啡店

[00:08:12] 当时见到之后他他坐下来

[00:08:14] 然后他笑得一直很怪我一直不太理解这不是有危险性的一直不是很理解

[00:08:19] 然后后来

[00:08:21] 等到点完了之后看那个服务员走了之后他就特别惬意的就是啊

[00:08:28] 就我曾经是那个

[00:08:31] 你知道吧

[00:08:32] 那当时我一下就那种状态就出来我知道她这个情绪里面始终带着一点尴尬

[00:08:39] 就是你知道我曾经是不太正常的

[00:08:41] 如果待会有什么东西不太得体的话

[00:08:44] 你见谅

[00:08:44] 那时候我一瞬间就是就就特别特别就把我扣住了

[00:08:48] 那个时候我才知道

[00:08:51] 他们对自己灵魂是不确定性的

[00:08:53] 就你知道那种感觉无法掌控自己的状态是没有确定性的

[00:08:58] 它取代的时候是一个就是一个一文不名的状态

[00:09:01] 他岳母又是一个极其强势

[00:09:04] 那么一个女人强势到就真的不开玩笑

[00:09:08] 可以直接给摁在地上摩擦

[00:09:09] 那种就是那么一个很强悍的人

[00:09:11] 所以后来他那时候有点被被挤得什么

[00:09:14] 曾经几次想自杀过

[00:09:16] 但后来

[00:09:17] 他之所以发病是因为运过来去世了

[00:09:19] 就所谓压制他那个一下突然没有了

[00:09:22] 所以他反而发病了那时候发病时总有那么一个强压存在

[00:09:26] 然后幻听幻视

[00:09:27] 然后睡半夜睡半夜的时候岳母就直接低着头给他从床上拖下来

[00:09:32] 但其实他没有他一睁眼就醒了状态

[00:09:34] 但是被老婆摇醒了大喊大叫之类的

[00:09:37] 然后他们还去看过什么

[00:09:38] 什么求仙问道的呀

[00:09:39] 伏击的呀

[00:09:40] 然后那个驱魔的那些其实都不是

[00:09:42] 然后后来到最后是神经衰弱

[00:09:45] 他本身家里是信佛的

[00:09:47] 所以他觉得就是他岳母虽然死了

[00:09:49] 但魂魄跟得更紧了

[00:09:51] 有点崩溃了

[00:09:52] 但后来好多了

[00:09:54] 可她换幻听幻视那会儿很严重幻听

[00:09:57] 幻视那会儿就经常是直接被吓个半死

[00:10:00] 比方说就说吧

[00:10:01] 咱们这说的

[00:10:02] 好好的突然门开了

[00:10:03] 在他看来们可是咱们这儿什么都没有在他看来门开了一个张牙舞爪

[00:10:07] 满脸是血

[00:10:08] 老太太扑过来了

[00:10:10] 其实那天他说自己的状况

[00:10:12] 他说他发病状态幻视幻听这些东西给我印象不是最深的他始终是从头到尾挂着一个歉意的笑容

[00:10:19] 一个尴尬的那么一个表情就其实他是不能掌控自己的

[00:10:23] 所以其实说回来也正是因为如此

[00:10:26] 我觉得就是当灵魂不受你掌控的时候是一个非常可怕的事儿

[00:10:31] 就我原来从来没有想过这个问题

[00:10:33] 因为

[00:10:34] 意识不到这点

[00:10:37] 就他跟我说的他跟我说那个是有点给我吓着了

[00:10:40] 说你脑子里有人说话

[00:10:41] 但你知道那人不是你

[00:10:43] 在这之后我就觉得可能灵魂应该是一个比较有意思的一个状态

[00:10:49] 所以对收藏物品这个事儿说起来空了两年吧也差不多也算慢慢感受到的这对收藏物品这东西有点放弃了

[00:10:57] 就是我更喜欢把它能成为我的一部分

[00:11:00] 这点儿对我来说更重要

[00:11:04] 就你知道你早晚会失去这个这个东西的本身

[00:11:06] 但它的本质已经在你心里不可磨灭的他已经成为你的一部分了

[00:11:10] 给你造成影响了而且将来你一定会带他去接触更多的东西

[00:11:15] 就他是一个交互出来的东西

[00:11:17] 你的灵魂是一个动态

[00:11:19] 他是不会停止的他是交互出来的

[00:11:22] 然后你的灵魂里面包含了你所看的书

[00:11:24] 你所拥有过的东西

[00:11:26] 你所经历的感情

[00:11:27] 你看到的景色

[00:11:28] 你看一张照片的时候

[00:11:29] 你可能会想起当时的情景

[00:11:31] 但如果你给别人看

[00:11:33] 同样一张照片

[00:11:34] 别人会觉得没有什么

[00:11:35] 但对你来说你经历的可能是波澜壮阔

[00:11:38] 可能是是秀美或者可能是一种震撼这全部是你心里的只能给你带来的就是它是独特的

[00:11:45] 所以呢就说起来吗

[00:11:47] 当你收藏一个东西的时候你去给别人看别人不一定能感受到你所感受的

[00:11:51] 就我们所有的意义都是人赋予的

[00:11:54] 后来我发现我并不需要什么东西真的抓在手里或者并不要需要什么东西真的留在身边

[00:12:02] 他的形本身对我来说已经不重要了

[00:12:05] 已经成为我灵魂的一部分

[00:12:08] 因为珍惜

[00:12:08] 到最后珍惜的是自己灵魂

[00:12:10] 所以在我看来可能

[00:12:13] 拥有一个自己独特灵魂远远要比收藏那个东西的食物更好

[00:12:39] 高明的回答确实让我感到意外

[00:12:42] 但仔细想想这个答案刚好说明了人与物品之间最本质的关系

[00:12:48] 所有物品的意义的确都是人赋予的我们小心翼翼的保存着那些自己珍惜的物品

[00:12:55] 但更想留住的

[00:12:57] 其实是我们记忆当中与物品有关的时间有关的人

[00:13:02] 我们每天都要疲惫地面对生活当中的兵荒马乱

[00:13:06] 但每次看到这些被我们珍藏起来的物品记忆的大门就会被打开

[00:13:11] 让我们找到属于自己的片刻宁静能让更多的人重拾心中的美好

[00:13:18] 这也是我们做这档节目的意义所在

[00:13:21] 那天和高明告别以后我拿着他送给我的新书催眠师手记走进电梯

[00:13:27] 脑子里想的全是那些精神病人的故事出了门

[00:13:32] 我忽然发现在我左边只有几十米远的地方内栋楼的外墙上写着几个红色的大字

[00:13:39] 北京安定医院

[00:13:42] 也许这个世界上根本就没有疯子

[00:13:45] 有的只是无数个不被别人理解的

[00:13:48] 孤独的灵魂