《裘继戎：带上髯口，开始我与父亲的灵魂对话》歌词

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[00:00:02] 篱笆

[00:00:05] [ 正在播放：喊嗓（少年） - 赵季平

[00:00:32] 我们今天的开场有些不一样

[00:00:35] 没错

[00:00:36] 今天的故事的确和京剧有关大家好

[00:00:39] 欢迎收听这一期的唯物论

[00:00:41] 我是张玉良

[00:00:43] 去年的某一天我无意间看到了一段舞蹈的视频

[00:00:47] 一位帅气的年轻人在舞台上扮演起孙悟空的角色将他的顽皮与不羁演绎得淋漓尽致

[00:00:55] 并且多了几分空灵

[00:00:57] 舞蹈演员名叫裘

[00:00:58] 继戎

[00:00:59] 我当时虽然还不认识他

[00:01:01] 但觉得这个名字有些似曾相识

[00:01:04] 后来我才知道他的爷爷正是当年名震天下的京剧名角裘盛戎

[00:01:11] 在我看了那段舞蹈的一年以后在北京三里屯的一家咖啡馆里裘继戎坐在我的对面向我讲述了他最为珍贵的一件物品一口白色的然口也就是京剧演员在舞台上所佩戴的假胡子

[00:01:26] 裘继戎的这口然扣是他父亲留给他的宝贝这个故事还需要从90 年代的京剧音配像工程说起

[00:01:44] 因为像为什么说是工程呢

[00:01:46] 因为过去的这个生旦净丑的

[00:01:50] 这个各路局儿太多了

[00:01:52] 而且你说老师有那么多个派别蛋卷儿有多少个派别

[00:01:56] 花莲有多少个那小花脸呢

[00:01:58] 小声啊

[00:01:59] 五升啊

[00:01:59] 这太多所以说应该是从九几年就开始李瑞环领导呢

[00:02:06] 就搞了一个啊

[00:02:07] 中国京剧音配像

[00:02:10] 怎么会碎的工具

[00:02:11] 类似这样的一个

[00:02:12] 只要是见过

[00:02:14] 过去的老先生的这些戏的传人以及再传弟子

[00:02:20] 你都必须要有义务去做这个

[00:02:23] 为什么

[00:02:23] 因为这个东西就是给后人留一个影像

[00:02:26] 因为如果说这些事儿啊

[00:02:28] 不做的话

[00:02:30] 有可能我们现在只能从录音里听到但至于说每个场次

[00:02:35] 他是什么样的

[00:02:36] 他做什么动作

[00:02:37] 他穿什么服装

[00:02:39] 他勾什么脸

[00:02:42] 不知道我们完全是问号

[00:02:44] 所以说我觉得里润滑领导

[00:02:45] 他是做了一件特别特别好的事儿

[00:02:48] 然后录了很长时间花了很多的钱和精力和人动用了全国所有的

[00:02:58] 京剧啊

[00:02:58] 包括呃

[00:03:00] 学校的老师啊

[00:03:01] 对所有人都用到了

[00:03:03] 但基本上还是直系的这种传染

[00:03:07] 然后还有就是先生的这种例子更多一点

[00:03:12] 然后我父亲就绿了

[00:03:14] 得有十几处印象最深的就是家庭和乐

[00:03:18] 因为那时候

[00:03:19] 我小也不懂

[00:03:21] 家里人就是逼着看的就是这个家

[00:03:26] 想和

[00:03:27] 我父亲在九六年的时候就去世了

[00:03:30] 之前我爷爷经典的这些戏包括昨日系包括这种合作戏都是我父亲派我父亲走了之后呢

[00:03:38] 就是我爷爷的那些徒弟们拍呃

[00:03:41] 我父亲那时候配音的时候

[00:03:43] 这个戴了一个白色的叫冉狗

[00:03:46] 其实那个料子并不是很好比我过去我爷爷那些差远了

[00:03:50] 我爷爷那时候都是那个犀牛已做的

[00:03:53] 国吧

[00:03:54] 那口呢

[00:03:55] 是这种尼龙可能差了一点椅子

[00:03:58] 但是那个料子我已经找不着了

[00:04:00] 特别顺特别长

[00:04:02] 然后你在电视机里面啊

[00:04:04] 就包括我父亲的肖像和啊

[00:04:05] 包括姚期都是用的这款

[00:04:08] 然后呢

[00:04:09] 这口然后就给我了

[00:04:10] 至于说呃哪做的或者她用了多长时间也不知道

[00:04:14] 现在呢

[00:04:15] 基本上都黄了

[00:04:17] 就是已经时间久了啊

[00:04:19] 洗不出来了

[00:04:20] 在大学的时候

[00:04:21] 就我姑姑

[00:04:22] 然后就把这事你爸生前的这个人口

[00:04:26] 拿去用吧

[00:04:27] 然后你是平常练功用也行还是什么演出用都行

[00:04:32] 那就拿来了染狗啊

[00:04:35] 呃

[00:04:35] 有几种说法大部分呢都叫冉口

[00:04:39] 我们有时候也叫满

[00:04:42] 然后大部分人很多人还叫胡子对吧

[00:04:46] 只要说

[00:04:47] 然后的可能就是什么呀

[00:04:49] 就是说像包公带的黑的姚琪带的白的周处带着紫的啊

[00:04:55] 孙权龙城里面的孙权也带着子的

[00:04:59] 基本上就可以说成人口跟马

[00:05:02] 呃

[00:05:03] 还有一个叫惨惨什么惨呢

[00:05:06] 人到中年了

[00:05:07] 四五十岁

[00:05:08] 他不可能说从黑的直直接倒到白的

[00:05:11] 它有一个过渡到惨着还有一种叫渣

[00:05:15] 他这个中间儿是一个镂空的就是两边儿

[00:05:18] 它会撕出像两个需子一样扎有红渣有黑渣

[00:05:24] 那这个东西呢

[00:05:25] 好比都是蹲在不知道为什么

[00:05:26] 因为他人物性格

[00:05:28] 然后呢

[00:05:29] 在这个什么人口

[00:05:31] 包括我们那个十字门脸呢

[00:05:33] 就是我们叫鼻窝儿

[00:05:35] 那都是有讲究的一般你在白的

[00:05:38] 你都要勾黑笔墨不能够场子

[00:05:42] 带这个残满的时候勾辉笔误

[00:05:46] 这都是从色系上都是有奖

[00:05:49] 至于说材料啊过去啊

[00:05:52] 像马先生马连良马先生包括我爷爷还不行

[00:05:55] 谈一下那个时候唱戏有钱

[00:05:58] 那个时候从你穿的码

[00:06:00] 包括头上戴的包括叠彩的

[00:06:03] 包括彩裤

[00:06:05] 胖翱称

[00:06:06] 学的这个都是非常讲究的

[00:06:08] 而且过去那些料子

[00:06:10] 现在基本上这个实在是没有了创造不出来

[00:06:13] 呃

[00:06:13] 24 K 金的那些都是手绣苏绣各种

[00:06:18] 这个然后呢

[00:06:20] 基本上就是以椅子为主嘛

[00:06:22] 以

[00:06:23] 马的女孩犀牛矣

[00:06:26] 我爷爷原来曾经就有过几口

[00:06:28] 这个犀牛引他特别的顺式

[00:06:32] 那种毫牛的还是什么牛

[00:06:34] 其实我们也不是很清楚

[00:06:36] 我们现在基本上用的就是那种呃

[00:06:39] 尼龙跟椅子马丽兹可能需多一点掺的

[00:06:44] 还有一种头发

[00:06:45] 姥爷带的那种内可能就是头发会掉更多一点

[00:06:50] 更顺一点

[00:06:51] 因为符合那个官老爷的形象

[00:06:53] 至于说那个窝的那个东西啊

[00:06:55] 他基本上就是那个铜丝儿把那个椅子一个一个给缠上去的那个是需要很大很大功夫

[00:07:02] 然后这点儿事需要掰成那个er 的那个行

[00:07:05] 因为我们要挂着

[00:07:07] 然后我们那叫掰口啊

[00:07:09] 他开始做出来的时候都是平的

[00:07:11] 根据每个人的脸型再瘦点

[00:07:13] 胖点

[00:07:14] 你自己屋

[00:07:15] 这个我们叫开口开不好呢

[00:07:17] 可能这口然后就废了

[00:07:19] 一般

[00:07:19] 就是搞亏箱的老师叫他先拿这个膝盖啊

[00:07:24] 他先给你大致喔

[00:07:25] 一个行

[00:07:25] 让你是有经验的演员

[00:07:27] 他就自己拿这个手就把那个然后就卡在这个嘴这儿

[00:07:32] 然后一掰一掰一掰差不多就合适了

[00:07:34] 然后这个然后是要待在这个

[00:07:37] 嘴唇靠上一点的位置

[00:07:52] 我在天津长大

[00:07:54] 从小耳濡目染的免不了接触到一些戏曲和曲艺

[00:07:58] 所以在和裘继戎聊起然扣的话题时

[00:08:01] 我并不感到陌生

[00:08:03] 但是我对京剧的了解

[00:08:04] 毕竟不够专业

[00:08:06] 当裘继戎发现我对然字的读音不标准时

[00:08:09] 立刻纠正了我可见这然后在他心中的地位有多重要

[00:08:14] 更何况这可是父亲当年留下的老物件

[00:08:18] 裘继戎出身梨园世家从小也在戏校学戏

[00:08:22] 那天我和他聊起陈凯歌导演的电影霸王别姬

[00:08:26] 她说学习真的就像电影里演的那样苦

[00:08:30] 但是就算小时候付出了辛苦也并不意味着长大了

[00:08:33] 就一定能吃上这碗饭很多人会因为青春期的变声儿唱不了京剧了

[00:08:39] 梨园行管这叫倒沧裘继戎就是因为倒仓而远离了京剧

[00:08:45] 不过说是远离其实离得倒也不远

[00:08:48] 他把京剧和舞蹈的元素结合起来

[00:08:51] 做了很多跨界的艺术

[00:08:53] 照样成了舞台上的角儿

[00:08:55] 借用电影霸王别姬里面的一句台词来说就是人

[00:09:00] 那得自己成全自己

[00:09:11] 为什么我觉得要提这个

[00:09:13] 然后呢

[00:09:14] 我爷爷跟我父亲留的东西不多

[00:09:18] 我第一次戴上应该是在学院彩排这个幺七

[00:09:22] 啊

[00:09:23] 其实那个时候并没有那么多的感受

[00:09:27] 就是说啊啊

[00:09:27] 这是你爸的

[00:09:28] 我拿来了噢噢

[00:09:30] 我并没太多感觉我是爱上京剧爱的比较慢的我是工作了之后才慢慢写

[00:09:36] 后来工作之后

[00:09:38] 只要是

[00:09:39] 戴白髯口的戏的人物

[00:09:42] 廉颇司马仪对吧

[00:09:45] 类似像

[00:09:46] 都带这个

[00:09:48] 因为什么

[00:09:48] 因为我觉得他

[00:09:50] 多少是能够沾点我爸爸的气儿

[00:09:53] 因为这个东西是很具有代表性

[00:09:56] 而且他在音配像的时候用

[00:09:59] 然后他生前的时候之前演出也用

[00:10:03] 因为我父亲也没给我留下什么东西

[00:10:05] 我也没见过爷爷虽然不是什么特别值钱的东西

[00:10:09] 但是对于我而言呢

[00:10:10] 我觉得就是一个算是一种一种精神上的更多是舞台上的那种财富

[00:10:17] 在我大学毕业到我做跨界的这个发展当中

[00:10:22] 我基本上只要是演出就是带着公章

[00:10:25] 所以说呢

[00:10:26] 这个然后在戏曲舞台上跟我有过感情

[00:10:30] 之后跳舞之后啊

[00:10:32] 有很多那些东西我还是带这个尤其是跟这个杨丽萍老师合作的那个十面埋伏

[00:10:39] 也用这个

[00:10:40] 这个

[00:10:41] 然后是挂在耳朵上的

[00:10:42] 因为他剧中需要然后呢

[00:10:45] 我需要把它给摘下来给扔每场都扔每场都扔他那现在那个行啊

[00:10:51] 就已经被我扔坏了

[00:10:53] 你再怎么掰都掰不回来

[00:10:55] 我觉得有意思的就是这个东西

[00:10:59] 我觉得它有一种跨越的那个时代的那种感受

[00:11:02] 因为他们说你怎么会拿这个东西跳原来编了一段武器的是呃

[00:11:07] 带着这个白羊口

[00:11:08] 然后他pop

[00:11:09] 然后中间有京胡的声音

[00:11:11] 然后最后一个动作就是把这个扔了

[00:11:13] 他们说你干嘛把这给扔了

[00:11:15] 说你是不是不要你家族的这个东西了

[00:11:18] 不要这个玩意儿

[00:11:18] 我说不是不是

[00:11:19] 不是不是

[00:11:20] 我其实把这个榔头扔了的意思就是说我们不要被过去人的那个所谓他们那个好所谓他们的那个东西给困住

[00:11:31] 要站在这个先人的肩膀上

[00:11:34] 这个巨人的肩膀上

[00:11:36] 来做我们自己

[00:11:37] 而并不是摒弃了就是不要这个东西

[00:11:41] 在跳舞的时候

[00:11:42] 那个其实我觉得有的时候意味着是一个更更多的一个东西

[00:11:46] 而不是说这个东西它只能够在戏剧舞台上

[00:11:50] 这个然后现在我有时候好比假如有一些商品啊

[00:11:53] 或者一些剧

[00:11:55] 我还是用这个

[00:11:56] 他们说你做一个我其实之后我做了两口啦

[00:11:59] 但是呢

[00:12:00] 都不对你拿着这个东西

[00:12:02] 你在镜子面前

[00:12:03] 看它无论是从质感包括从那个感觉真的都不对

[00:12:09] 他这个人物已经掉了他那个都是就是

[00:12:13] 好几根儿上面那个铜丝给栓上了

[00:12:15] 然后这么顺下来的他很多很多根

[00:12:18] 然后红的那个弯出一个型儿挂耳上

[00:12:21] 所以说他们说那你这个太惨了

[00:12:23] 这近瞧这已经都不成样了

[00:12:26] 但如果那我也要用为什么

[00:12:27] 因为这个我觉得对我来说就是

[00:12:31] 他是有有历史的我刚才说有

[00:12:34] 有有跨越的那个年代的感觉

[00:12:37] 我现在还有一个我老组的一个一口扎在我家呃

[00:12:41] 已经吸得不得了了

[00:12:43] 就是我老祖叫裘桂仙

[00:12:45] 他把那口扎给我三爷爷了

[00:12:47] 我三爷叫仇士荣有一个电影是

[00:12:51] 坐车到马

[00:12:52] 他带的那个就是我老祖给你想这然后到现在多少年

[00:12:58] 就那个东西基本就是就不能用就在家里就供着

[00:13:03] 所以说我觉得这些东西

[00:13:05] 你享受的

[00:13:06] 但是这个我没法说

[00:13:08] 一般年轻人

[00:13:10] 也看不懂这个也明白不了这种情感

[00:13:15] 你在这个人口

[00:13:17] 他们说

[00:13:18] 哎呀你就

[00:13:20] 别用他了

[00:13:21] 做个新的吧

[00:13:22] 但是现在我观念变了

[00:13:23] 我还是要用为什么呢

[00:13:24] 因为你用这东西才是你的老总那不用就不用了

[00:13:29] 这个就是你在舞台上有感觉一说是我吧

[00:13:33] 反正哎呀这个都冻破了

[00:13:34] 有感觉

[00:13:36] 而这种感觉是发自内心的那种灵魂深处的那种有一种对话

[00:13:57] 啊啊

[00:14:02] 一股看来今日师弟模范的病

[00:14:12] 嗯

[00:14:17] 啊

[00:14:41] 那天裘继戎告诉我

[00:14:43] 其实她在小的时候喜欢舞蹈更多一些

[00:14:46] 并不爱京剧

[00:14:48] 甚至对家里带着一股混不吝的镜头

[00:14:51] 但是后来忽然有一天

[00:14:52] 他发现了京剧的美

[00:14:54] 从那以后

[00:14:55] 他开始吊嗓子研究脸谱把这种美以另一种形式呈现给更多的年轻人

[00:15:03] 人在年轻的时候总爱叛逆

[00:15:05] 所谓叛逆

[00:15:06] 更多的表现就是要否定自己的父辈

[00:15:09] 但总有一天

[00:15:10] 我们这些年轻人会选择回归用经历过的沧桑与曾经的自己达成和解

[00:15:17] 可是当我们不再和父亲顶嘴时

[00:15:20] 恐怕我们早已不再年轻

[00:15:22] 父亲也已经白发彬彬

[00:15:25] 很遗憾

[00:15:26] 裘继戎的父亲走的太早

[00:15:28] 没有等到他爱上京剧的那一天

[00:15:31] 不过我想那口白色的然扣早已成了他们父子跨越时空交流的桥梁

[00:15:37] 用裘继戎自己的话来说

[00:15:39] 每当她戴上那口白色的染扣都是一次与父亲在灵魂深处的对话

[00:15:47] 嗯嗯

[00:15:49] 总是如你被往事打动总是为了你幸福

[00:15:57] 您岁月中

[00:15:59] 无意的人情

[00:16:02] 万种不要问我是否再相逢

[00:16:07] 不要管我是否也木有我最恨

[00:16:13] 孤独

[00:16:15] 只要有爱就有痛

[00:16:19] 有一天你会知道

[00:16:22] 人生没有我并不会不同人生已经太匆匆

[00:16:30] 我好害怕总是泪眼蒙蒙

[00:16:35] 我就没有痛将往事留在风中

[00:17:13] 愿你有梦

[00:17:15] 依然将你放在我心中总是容易被往事打动总是为了你心痛

[00:17:26] 流年岁月中

[00:17:30] 无语心安

[00:17:34] 不要问我是否再相逢

[00:17:38] 不要怪我是否言不由衷

[00:17:41] 为何你不懂

[00:17:45] 只要有爱就有痛

[00:17:49] 有一天你会知道

[00:17:52] 人生没有我

[00:17:54] 你不会孤独

[00:17:56] 人生已经太匆匆

[00:18:00] 我好害怕总是泪眼默默王了

[00:18:05] 我就没有痛将往事留在空中恨不懂

[00:18:15] 只要有爱就有痛

[00:18:19] 有一天你会知道

[00:18:22] 人生没有我并不会奔跑人生已经太匆匆

[00:18:30] 我好害怕总是泪眼朦胧

[00:18:34] 忘了我就没有痛

[00:18:39] 这往事留在风中

[00:18:45] 嗯