《听众问答：24 答轮回转世现象存在吗？》歌词

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[00:00:04] 郑问答

[00:00:07] 有一位叫孙茜的听众啊

[00:00:09] 希望我谈谈对轮回转世现象的看法

[00:00:12] 好

[00:00:12] 那我今天呢

[00:00:13] 就借着这个话题来谈谈超自然现象

[00:00:17] 我们呢

[00:00:17] 还是老规矩

[00:00:18] 我先把我今天谈的轮回转世现象的定义给说清楚我本期节目谈的轮回转世现象啊

[00:00:25] 就是指某些人宣称自己能够记得所谓的前世的事情

[00:00:31] 也就是他自己实际上没有经历过

[00:00:33] 但是宣称自己经历过

[00:00:35] 并且还能够准确的说出这些事情的细节

[00:00:39] 在美国有据可查的研究

[00:00:41] 该现象的科学家并不是太多

[00:00:44] 其中比较著名的呢

[00:00:45] 就有弗吉尼亚大学知觉研究医学中心的金城学副教授吉姆塔克和他的师父伊恩史蒂文森上世纪末的时候

[00:00:57] 塔克在报纸上读到了一篇文章说史蒂文森的研究是获得了一笔资金用于研究MD 塔克对ND 感到好奇

[00:01:07] 希望啊

[00:01:08] 可以用科学的方法来解释它

[00:01:10] 于是呢

[00:01:11] 她开始自愿参加史蒂文森实验室的工作

[00:01:14] 几年后呢

[00:01:15] 成为了一名正式的研究员他其中的一项职责就是整理并归类史蒂文森收集来的各种转世的案例

[00:01:24] 这项工作持续了好多年

[00:01:26] 史蒂文森手写的案例最早可以追溯到196 1年地区呢

[00:01:31] 则是遍及全球塔克说

[00:01:34] 归类这些资料使他对转世产生了浓厚的兴趣

[00:01:38] 并有了更深的见解

[00:01:40] 2007 年史蒂文森过世塔克就成为了研究轮回转世领域的首席专家2013 年塔克出版了一本书

[00:01:49] 书名叫回归生命return to life

[00:01:53] 下面我要说的内容呢

[00:01:54] 主要就是来自这本书以及弗吉尼亚大学的本校记者写的一篇采访稿原文网址啊

[00:02:02] 我附在了本期节目的文稿中了

[00:02:04] 供大家查阅至今在塔克的办公室里

[00:02:07] 还堆着超过2500 份资料

[00:02:10] 有些儿童会宣称自己是前世的另一个人塔克就专门针对他们进行研究

[00:02:17] 它有一些有趣的发现

[00:02:18] 大多数宣称自己转世的儿童的年龄在二到六岁之间6 0%是男孩儿

[00:02:25] 而他们转世而来的那个死去的人的中位数年龄呢

[00:02:29] 大约是28 岁

[00:02:31] 其中7 0%句

[00:02:32] 孩子们宣称是死于暴力或意外9 0%的儿童说他们和上一世的自己是同一个性别上一世的死亡时间和这一世的出生时间相差的中位数呢

[00:02:45] 是1 6个月2 0%的儿童宣称有这段时间内的记忆塔克进一步的研究表明

[00:02:53] 这些自称转世的儿童智商一般高于平均水平

[00:02:57] 但是并没有展现出超过同龄儿童群体的精神或者情绪障碍

[00:03:02] 没有儿童是处在痛苦的家庭氛围中寻求脱离的大多数

[00:03:07] 孩子在六岁左右就渐渐不再提及前世的记忆了

[00:03:11] 塔克对此的解释是啊

[00:03:13] 儿童的大脑准备好进入新的发展阶段了

[00:03:16] 尽管他们的故事挺唯心主义的

[00:03:19] 但没有孩子宣称自己遭遇过神迹

[00:03:22] 塔克说

[00:03:23] 她对孩子的印象是

[00:03:24] 尽管有一些会说出富含哲理的话

[00:03:27] 但大多数孩子都是普通的孩子

[00:03:30] 有一些孩子提供的信息很容易被证伪

[00:03:33] 他们的描述

[00:03:34] 只是因为家里有人太思念一位过世的亲朋好友他耳濡目染

[00:03:39] 学会了对往事的表达

[00:03:41] 但还有一些情况却让最理性的科学家们也感到震惊

[00:03:45] 因为根据孩子以及其家人的描述分析下来

[00:03:49] 如果孩子和家长没有撒谎

[00:03:51] 唯一合理的解释就是这个孩子真的是转世而来而来恩就是这样的一个孩子

[00:03:58] 莱恩哈蒙斯四岁的时候开始导演虚构的电影

[00:04:03] 他经常在他的房间里头呼喊action 开始的时候啊

[00:04:07] 他的父母并没有把这当回事儿

[00:04:09] 但紧接着莱恩开始在半夜里醒来

[00:04:12] 抓住自己的胸部说

[00:04:14] 梦见自己在好莱坞时突发了心脏病父母呢

[00:04:17] 开始有点担心了

[00:04:19] 于是母亲心底去询问了家庭医生

[00:04:22] 医生说这只是噩梦

[00:04:23] 恐惧

[00:04:24] 等孩子长大了就会好了

[00:04:26] 然而有一天晚上当心底哄男人睡觉的时候

[00:04:30] 男人突然抓住了心底的手说

[00:04:32] 妈妈

[00:04:33] 我想我曾经是另外一个人来恩告诉辛迪

[00:04:37] 他记得一件白色的大屋子和一个游泳池这间屋子呢

[00:04:41] 是在好莱坞与他现在所住的地方呢

[00:04:44] 相距很远

[00:04:45] 更让辛迪惊讶的是

[00:04:47] 阿莱恩说

[00:04:48] 他有三个儿子

[00:04:49] 但记不清他们的名字了

[00:04:50] 她开始哭一遍遍问鑫迪为什么记不住儿子们的名字

[00:04:55] 兄弟说啊

[00:04:56] 我真的不知道该怎么办

[00:04:58] 我太震惊了莱恩对自己的说法非常坚持那天晚上以后他不停地谈论着上辈子的事情

[00:05:05] 因为记不清名字而心烦意乱

[00:05:07] 他开始在网上研究轮回

[00:05:10] 辛迪还从图书馆借了一些关于好莱坞的书

[00:05:13] 希望能够帮助到莱恩开头几个月呢

[00:05:16] 他并没有把这件事情告诉任何人

[00:05:19] 有一天

[00:05:20] 当莱恩和辛迪翻看从图书馆借来的一本书的时候

[00:05:24] 莱恩在一张1930 年代的电影夜复一夜的剧照前停了下来

[00:05:29] 照片的中间有两个男人互相对峙

[00:05:32] 他们周围还围着四个男人心底谁也不认识

[00:05:35] 但男人指着中间的一个男人说黑妈妈那是乔治我们一起拍片子

[00:05:41] 然后他又指向右边一个愁眉不展

[00:05:43] 穿着大衣的男人说那就是我呀

[00:05:46] 我找到我自己了

[00:05:47] 莱恩所叙述的有关那些好莱坞的事情

[00:05:50] 后来大多数都被证明确有其事

[00:05:54] 不过莱恩在250 0个案例中呢

[00:05:56] 并不算最特别的还有比这更离奇的

[00:05:59] 比如在一个案例里展示的威廉的前世是她的警察外公约翰

[00:06:05] 约翰是在一起

[00:06:05] 抢劫案中

[00:06:06] 中枪

[00:06:06] 而死的

[00:06:07] 而威廉一出生就有缺陷

[00:06:09] 肺动脉膈膜发育不全威廉的出生缺陷

[00:06:13] 正好和约翰的致命伤在同一个地方

[00:06:17] 事实上研究者一共收集了225 个有前世记忆又有先天缺陷更常见的呢

[00:06:23] 是有胎记的案例

[00:06:25] 如果他们的钱是死于暴力

[00:06:27] 那么这些儿童的胎记或者先天缺陷就恰好与前世受的伤在同一个地方

[00:06:34] 我第一次呢

[00:06:35] 是在万维钢的万万没想到这本书里看到约翰和威廉的故事的他的资料呢

[00:06:41] 来自于塔克200 5年的书做前世的生活冒号对儿童前世记忆的科学调查

[00:06:47] 塔克200 5年的这本书并没有在美国掀起太大的波澜

[00:06:52] 根据坦克自己说我理解人们的想法

[00:06:55] 这种完全脱离人们常识的奇闻人们选择将他们束之高阁

[00:07:00] 但总得有人去试着弄懂它们吧

[00:07:03] 当你仔细研究这些案例时

[00:07:05] 你会发现

[00:07:05] 对前世的记忆是最有意义的科学界无法证实这些案例口说无凭

[00:07:11] 但也无法证伪

[00:07:13] 所以科学界总体的反应只有两个字

[00:07:16] 那就是冷淡

[00:07:17] 但塔克一直坚持在自己的岗位上靠并不多的研究经费支撑着资助他的只有一家基金会2013 年塔克的新书回归生命出版和上一本书详细介绍各种有点离奇的巧合与调查的研究过程不同

[00:07:34] 塔克在新书中用他研究过的一些更令人信服的发生在美国的案例概述了他的论点

[00:07:42] 他说啊转世与量子力学有关让我们来看看他的说法

[00:07:46] 他的论点呢

[00:07:47] 全称为塔克关于转世可能存在的假说

[00:07:51] 他提出了4.1 量子物理学表明在宇宙最基本的层面上涉及最小粒子的事件

[00:08:00] 只有在观察到他们时才会发生第二

[00:08:03] 这表明物质世界可能来源于意识而非意识是客观存在的主观印象

[00:08:09] 虽然这一观点颇受争论

[00:08:12] 但却是包括量子力学之父普朗克在内的一众量子物理学家共有的信念

[00:08:18] 第三

[00:08:18] 如果意识创造了物质世界

[00:08:21] 他可能就不需要依赖物质世界而存在

[00:08:24] 这就意味着意识

[00:08:25] 不依赖于活动者的大脑而存在

[00:08:28] 第四

[00:08:29] 如果一时不需要依赖于大脑而存在

[00:08:32] 它就可以在大脑停止运转

[00:08:34] 然后继续存在

[00:08:35] 他也就能依附于一个新的大脑

[00:08:38] 在另一个生命里继续存在

[00:08:41] 塔克认为意识并不需要借助大脑而存在

[00:08:45] 所以大脑的终结并不意味着意识也会终结

[00:08:48] 他说啊

[00:08:49] 可以想象在某种程度上意识可以通过一个新的生命体来表达

[00:08:55] 当然我要说阿塔克的这个假说呢

[00:08:57] 漏洞是很多的从这里啊

[00:08:59] 我们也可以看出搞精神研究的教授对于理论物理还是有很多误解的这不奇怪科学呢

[00:09:06] 确实是隔行如隔山的国内也有这样的例子

[00:09:10] 中科院的院士化学家朱清时先生和蛋白结构

[00:09:13] 生物学家施一公先生在自己的领域也都是杰出的科学家

[00:09:18] 但是跨出了自己的领域就可能搞错一些最基本的理论物理学常识

[00:09:24] 我想我的听众应该都知道在量子力学中的观察指的是两个系统之间的相互作用并不一定需要人的参与

[00:09:33] 当然也就不一定需要意识的参与

[00:09:35] 我在之前的很多期节目中都详细谈过了今天呢就不再赘述了

[00:09:40] 但是我们也必须要承认

[00:09:42] 尽管塔克的假说问题很大

[00:09:45] 但这并不能否认塔克记录的那些案例就是假的或者证明他有意夸大了事实

[00:09:51] 万维钢对此的态度

[00:09:53] 是啊

[00:09:54] 他们使用的方法是科学方法

[00:09:56] 这些简单的前往现场验证事实统计发现相关性的办法并无出奇之处

[00:10:03] 但他们做了现有条件下能做到的一切

[00:10:06] 除非啊

[00:10:06] 做个展示实验

[00:10:08] 所以呢

[00:10:08] 这个研究的一个重大意义

[00:10:10] 就是告诉人们

[00:10:11] 哪怕你关心的是灵魂转世这样的问题

[00:10:14] 你唯一正确的判断方法仍然是科学方法

[00:10:18] 那从我看到的报道中可以发现坦克很清楚什么是科学方法

[00:10:23] 比如儿童啊

[00:10:24] 有时候

[00:10:24] 会说很多关于前世的记忆内容

[00:10:27] 而家长听的呢

[00:10:28] 却并不一定仔细家长有可能自己拼拼凑凑补足了一些内容

[00:10:33] 为了排除这个干扰因素

[00:10:35] 研究者请30 多个家长详细记录了孩子对前世的陈述文字留底

[00:10:41] 然后研究者在询问儿童一些问题对照答案是否和家长的留底内容对的上

[00:10:48] 结果得出的正确率呢

[00:10:49] 是76.7 %研究者询问后只是和客观事实的在案记录进行对照正确率为78.4 %这两个数字呢

[00:10:59] 非常接近研究者还会隔开几年让另外一个研究人员再不看原来案例记录的情况下再次访问这个家庭

[00:11:08] 事实证明啊

[00:11:09] 随着时间的推移案例里面的陈数越发变得像真实的记忆一样

[00:11:15] 另外一位我很敬佩的西方理性主义的代言人

[00:11:18] 卡尔萨根先生在他的科普名著

[00:11:21] 魔鬼出没的世界中也说啊

[00:11:23] 轮回转世这个现象是一个值得做科学研究的现象

[00:11:28] 我个人认为呢

[00:11:29] 一个理性的思考者

[00:11:31] 不要先验性的排斥别人的观点

[00:11:33] 哪怕他说的事情或者观点很像是伪科学热衷的事情

[00:11:38] 我们依然要用科学思维去对待

[00:11:40] 例如

[00:11:41] 我记得我去年与台湾著名的科幻翻译家也是极具科学精神的叶李华博士见面的时候

[00:11:48] 他说他自己给袁台大校长李嗣成做过助手研究手指识字现象

[00:11:54] 他愿意为这个现象的存在作证

[00:11:56] 手指十字

[00:11:58] 这听上去啊

[00:11:58] 确实很像是超自然现象

[00:12:01] 但在科学的历程中

[00:12:02] 反直觉反常识的事情发生过很多次

[00:12:06] 例如钟慢尺缩宇称不守恒暗物质等等

[00:12:10] 因此呢还发明了一个词叫做佯谬

[00:12:12] 我对待一切超自然现象的态度是首先要用科学的方法去证实

[00:12:18] 这种现象确实存在

[00:12:20] 而且非同寻常的主张

[00:12:22] 就需要非同寻常的证据

[00:12:24] 越是令人感到神奇的现象就越是需要过硬的证据

[00:12:29] 但一旦证据确凿了

[00:12:30] 就值得投入更大的代价去研究科学上的突破

[00:12:34] 往往来自于对反常规现象的研究

[00:12:38] 但我也坚持认为这个宇宙中没有什么是超自然的一切存在的现象最终都是自然现象

[00:12:46] 符合确定的自然规律

[00:12:48] 另外一个理性的思考者采取的是防火墙的最高安全原则

[00:12:53] 在没有确定的证据之前不把各种所谓的神奇现象当作事实来对待

[00:12:58] 而不是反过来先当作事实在等待证据的出现

[00:13:03] 其实生活中的大多数人呢

[00:13:05] 都是后一种思维模式

[00:13:07] 所以啊

[00:13:07] 我才经常说科学精神难能可贵

[00:13:10] 他几乎不可能天生获得都是经过后天学习才获得的好

[00:13:16] 这就是本期的问答感谢大家的收听我们下期再见